Dan 9 und 10
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Dan 9 und 10
So ich meld mich mal wieder wegen meiner Projektprüfung in der Schule... um meinen Mentoren etwas näher zu erklären, was es mit den Gürteln auf sich hat, muss ich auch wissen, was man dafür können muss....
Die anderen Gürtelgrade habe ich soweit fertig, nur zu Dan 9 und 10 habe ich fast nichts gefunden, da es anscheinlich sehr selten außerhalb Japans ist, dass so eine Prüfung abgelegt wird.
Hoffe, ihr könnt mir wieder einmal helfen, ihr könnt auch mit Fachbegriffen um euch werfen, macht mir nichts aus (hab jetzt auch schon ein paar Kenntnisse)
Greetz
Guardian
Die anderen Gürtelgrade habe ich soweit fertig, nur zu Dan 9 und 10 habe ich fast nichts gefunden, da es anscheinlich sehr selten außerhalb Japans ist, dass so eine Prüfung abgelegt wird.
Hoffe, ihr könnt mir wieder einmal helfen, ihr könnt auch mit Fachbegriffen um euch werfen, macht mir nichts aus (hab jetzt auch schon ein paar Kenntnisse)
Greetz
Guardian
Zuletzt geändert von Fritz am 06.06.2010, 22:26, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Rechtschreibung korrigiert :-(
Grund: Rechtschreibung korrigiert :-(
Re: Dan 9 und 10
Oh, das ist ganz einfach. Nirgendwo in der Welt gibt es m.W. die Möglichkeit, eine Prüfung zum 9. oder 10. Dan zu machen. Diese Grade werden an ganz besondere Persönlichkeiten verliehen, wobei die Frage natürlich immer ist, wer eine solche Entscheidung trifft,
Der Judo-Bund hat an vier Personen den 9. Dan verliehen: H. Hempel, Han Ho San, Matthias Schießleder und Willi Lohrbeer.
Das DDK hat das ebenfalls viermal gemacht: R. Wegener, D. Teige, Frank Thiele und Klaus Glahn, wobei die beiden Letztgenannten später aus dem DDK ausgeschlossen wurden und nach deren Satzung die Graduierungen verfallen. Das DDK erkennt also nur zwei Träger des 9. Dan an.
Einen deutschen 10. Dan Judo gab es noch nie - jedenfalls nicht von einer halbwegs seriösen Judo-Organisation.
Der Judo-Bund hat an vier Personen den 9. Dan verliehen: H. Hempel, Han Ho San, Matthias Schießleder und Willi Lohrbeer.
Das DDK hat das ebenfalls viermal gemacht: R. Wegener, D. Teige, Frank Thiele und Klaus Glahn, wobei die beiden Letztgenannten später aus dem DDK ausgeschlossen wurden und nach deren Satzung die Graduierungen verfallen. Das DDK erkennt also nur zwei Träger des 9. Dan an.
Einen deutschen 10. Dan Judo gab es noch nie - jedenfalls nicht von einer halbwegs seriösen Judo-Organisation.
I founded a new system for physical culture and mental training as well as for winning contests. I called this "Kodokan Judo",(J. Kano 1898)
Techniques are only the words of the language judo (Cichorei Kano, 24.12.2008)
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- 3. Dan Träger
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Re: Dan 9 und 10
Es ist unerheblich, ob das DDK bspw. Frank Thieles 9. Dan versucht hat "abzuerkennen".
Was soll man von der "Seriosität" einer Organisation halten, die Frank erst massiv bedrängt, die Graduierung anzunehmen - und die dann, nachdem er an den Zuständen dort Kritik geübt hat, ihn vergrault, zum Austritt nötigt ... und hinterher verkündet, ihm diese Graduierung wieder "wegnehmen" zu wollen ...?
Da bekommt der Ausdruck "Verleihung" von Dan-Graden doch eine sehr ... eigene Bedeutung.
Man lese, was die "Seriosität" von Dan-Graden allgemein angeht, den von Tutor verlinkten Faden aus dem amerikanischen Judoforum (Unterforum "Alles zum Thema Judo", Faden: "The Integrity of Dan-Ranks ...")
Wie sagte doch DDK-Präsident Dieter Teige auf der denkwürdigen Versammlung in Ingelheim im Jahre 2003 vor Dutzenden von Zeugen?
"Die Verleihung von Dan-Graden hat nichts mit dem Können des so Geehrten zu tun. Dan-Grade sind nichts anderes als ein Mittel zur Durchsetzung politischer Interessen."
Wie gesagt, dafür gibt es etliche Zeugen.
Jita Kyoei ... ?
"Geist des Jûdô" ...?
Klar doch ...
Was soll man von der "Seriosität" einer Organisation halten, die Frank erst massiv bedrängt, die Graduierung anzunehmen - und die dann, nachdem er an den Zuständen dort Kritik geübt hat, ihn vergrault, zum Austritt nötigt ... und hinterher verkündet, ihm diese Graduierung wieder "wegnehmen" zu wollen ...?
Da bekommt der Ausdruck "Verleihung" von Dan-Graden doch eine sehr ... eigene Bedeutung.
Man lese, was die "Seriosität" von Dan-Graden allgemein angeht, den von Tutor verlinkten Faden aus dem amerikanischen Judoforum (Unterforum "Alles zum Thema Judo", Faden: "The Integrity of Dan-Ranks ...")
Wie sagte doch DDK-Präsident Dieter Teige auf der denkwürdigen Versammlung in Ingelheim im Jahre 2003 vor Dutzenden von Zeugen?
"Die Verleihung von Dan-Graden hat nichts mit dem Können des so Geehrten zu tun. Dan-Grade sind nichts anderes als ein Mittel zur Durchsetzung politischer Interessen."
Wie gesagt, dafür gibt es etliche Zeugen.
Jita Kyoei ... ?
"Geist des Jûdô" ...?
Klar doch ...
Re: Dan 9 und 10
Hallo "böser"Tom,
wie man nachlesen kann, sind Dan-Grade ab 6. Dan im
DDK Ehrendan-Grade, die auch nach unfreundlichem Ausscheiden
aberkannt werden können.
Dies sollte den höheren Dan-Trägern bekannt sein.
Bei Deinen Beiträgen muß man das "Seriöse" außer Kraft setzen
s. Geschichte von 2003.
Von Aufnötigen des nächst höheren Dan-Grades kann man auch nicht sprechen, da es sich nach meiner Kenntnis bei Dir und F. Thiele anders verhielt.
Legendenbildung sollten einen seriösen Hintergrund haben.
MfG
wie man nachlesen kann, sind Dan-Grade ab 6. Dan im
DDK Ehrendan-Grade, die auch nach unfreundlichem Ausscheiden
aberkannt werden können.
Dies sollte den höheren Dan-Trägern bekannt sein.
Bei Deinen Beiträgen muß man das "Seriöse" außer Kraft setzen
s. Geschichte von 2003.
Von Aufnötigen des nächst höheren Dan-Grades kann man auch nicht sprechen, da es sich nach meiner Kenntnis bei Dir und F. Thiele anders verhielt.
Legendenbildung sollten einen seriösen Hintergrund haben.
MfG
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- 3. Dan Träger
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Re: Dan 9 und 10
Lustig ist dabei doch, daß genau diese Satzungsänderung (die mit dem "Aberkennen" bei Ausscheiden) erst etwa zwei Jahre NACH unserem Ausscheiden aus dem DDK beschlossen wurde.
Aber unabhängig davon: ENTWEDER man verleiht als "Jûdô-Organisation XY" jemandem den 9. Dan (was man ja nicht mal eben so nebenbei macht) - und denkt sich etwas dabei.
Dann KANN man so etwas nicht mehr zurücknehmen, finde ich (nicht, daß wir irgend einen Wert auf die DDK-Grade legen würden).
ODER man nimmt sie demjenigen wieder "weg", wenn er dem Herrn Präsi nicht mehr wohlgefällig ist ... und desavouiert sich als Organisation dadurch selbst.
Wie gesagt, seriös geht anders.
Wenn man jemanden erst für "würdig" befindet, ihm den 9. Dan umzuhängen und ihn längere Zeit äußerst massiv bedrängt, diese Graduierung auch ja anzunehmen - und sie ihm dann bei Unstimmigkeiten wieder "aberkennt" ... also dann ist entweder die Verleihung nicht ernstzunehmen oder die "Aberkennung" ...
So oder so möchte man doch wohl von einer solchen Organisation keine Graduierungen haben.
Nebenbei - die "Aberkennung" des 9. (!) Dan ist ein juristisches Nullum.
Vor allem deshalb, weil der Betreffende der entsprechenden Organisation schon längere Zeit gar nicht mehr angehörte, als diverse "Aberkennungs-Beschlüsse" gefaßt wurden.
Insgesamt also eher 'ne Lachnummer ...
Oder erwarten die jetzt, das Frank Thiele wieder mit einem weißen Gürtel auf die Matte geht ...?
Ist er mit der "Aberkennung" dieses "magischen Gürtelchens" auch all seiner Kenntnisse verlustig gegangen?
Muß wohl so sein ...
Wie arm, wie nachtragend, wie kleingeistig muß man eigentlich sein, um diese ganze "Aberkennungs-Nummer" durchzuziehen ...?
Aber unabhängig davon: ENTWEDER man verleiht als "Jûdô-Organisation XY" jemandem den 9. Dan (was man ja nicht mal eben so nebenbei macht) - und denkt sich etwas dabei.
Dann KANN man so etwas nicht mehr zurücknehmen, finde ich (nicht, daß wir irgend einen Wert auf die DDK-Grade legen würden).
ODER man nimmt sie demjenigen wieder "weg", wenn er dem Herrn Präsi nicht mehr wohlgefällig ist ... und desavouiert sich als Organisation dadurch selbst.
Wie gesagt, seriös geht anders.
Wenn man jemanden erst für "würdig" befindet, ihm den 9. Dan umzuhängen und ihn längere Zeit äußerst massiv bedrängt, diese Graduierung auch ja anzunehmen - und sie ihm dann bei Unstimmigkeiten wieder "aberkennt" ... also dann ist entweder die Verleihung nicht ernstzunehmen oder die "Aberkennung" ...
So oder so möchte man doch wohl von einer solchen Organisation keine Graduierungen haben.
Nebenbei - die "Aberkennung" des 9. (!) Dan ist ein juristisches Nullum.
Vor allem deshalb, weil der Betreffende der entsprechenden Organisation schon längere Zeit gar nicht mehr angehörte, als diverse "Aberkennungs-Beschlüsse" gefaßt wurden.
Insgesamt also eher 'ne Lachnummer ...
Oder erwarten die jetzt, das Frank Thiele wieder mit einem weißen Gürtel auf die Matte geht ...?
Ist er mit der "Aberkennung" dieses "magischen Gürtelchens" auch all seiner Kenntnisse verlustig gegangen?
Muß wohl so sein ...
Wie arm, wie nachtragend, wie kleingeistig muß man eigentlich sein, um diese ganze "Aberkennungs-Nummer" durchzuziehen ...?
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- 3. Dan Träger
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Re: Dan 9 und 10
@roweg:
Quatsch mit Soße.
Ich hatte den 6. Dan bereits, als ich ins DDK eintrat.
Ich hab nicht drum gebeten, daß mir das Ding von Teige NOCHMAL umgehängt wurde.
Soll ich dir die Urkunde mit seiner eigenhändigen Unterschrift zeigen?
Frag mal den damaligen Bundesgeschäftsführer Stephan Gregor, wie das ablief - der war dabei.
Und einige andere Zeugen auch.
Aber ich streite mich garantiert nicht mit dir hier herum.
Du hast ja noch nichtmal den Mut, unter deinem wahren Namen zu schreiben, lieber ***********.
Hier das DDK und dessen zweifelhafte Praktiken zu verteidigen wird dir nichts nützen.
Und dem DDK auch nicht.
Und verbal auf mich einzuprügeln, (weil's zu mehr nicht reicht) haben schon bessere als du versucht.
Mach dir nichts draus.
Bist doch jetzt auch *. Dan, und das ist doch fein.
edit tutor!-----
Klarname entfernt. Ich bitte Dich, die Regeln des Forums, die das Schreiben unter einem Nickmanen erlauben, zu respktieren und nicht andere User dafür anzugreifen, dass Sie sich im Rahmen der Regeln dafür entschieden haben, nur unter einem Nick zu schreiben.
---- edit Ende----
Quatsch mit Soße.
Ich hatte den 6. Dan bereits, als ich ins DDK eintrat.
Ich hab nicht drum gebeten, daß mir das Ding von Teige NOCHMAL umgehängt wurde.
Soll ich dir die Urkunde mit seiner eigenhändigen Unterschrift zeigen?
Frag mal den damaligen Bundesgeschäftsführer Stephan Gregor, wie das ablief - der war dabei.
Und einige andere Zeugen auch.
Aber ich streite mich garantiert nicht mit dir hier herum.
Du hast ja noch nichtmal den Mut, unter deinem wahren Namen zu schreiben, lieber ***********.
Hier das DDK und dessen zweifelhafte Praktiken zu verteidigen wird dir nichts nützen.
Und dem DDK auch nicht.
Und verbal auf mich einzuprügeln, (weil's zu mehr nicht reicht) haben schon bessere als du versucht.
Mach dir nichts draus.
Bist doch jetzt auch *. Dan, und das ist doch fein.
edit tutor!-----
Klarname entfernt. Ich bitte Dich, die Regeln des Forums, die das Schreiben unter einem Nickmanen erlauben, zu respktieren und nicht andere User dafür anzugreifen, dass Sie sich im Rahmen der Regeln dafür entschieden haben, nur unter einem Nick zu schreiben.
---- edit Ende----
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- 3. Dan Träger
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Re: Dan 9 und 10
Ich hab da noch ne Frage ...
Sag mal, Ro.. Weg...., dein Präsident und du ... ihr habt euch doch nun gegenseitig den *. dan umgehängt.
Wenn du dich nun irgendwann mal mit ihm verkrachst - mußt deinen *. Dan dann auch wieder abgeben ...?
edit: tutor!
Dangrad durch * ersetzt
Sag mal, Ro.. Weg...., dein Präsident und du ... ihr habt euch doch nun gegenseitig den *. dan umgehängt.
Wenn du dich nun irgendwann mal mit ihm verkrachst - mußt deinen *. Dan dann auch wieder abgeben ...?
edit: tutor!
Dangrad durch * ersetzt
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- 3. Dan Träger
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Re: Dan 9 und 10
@Tutor:
Ich bitte vielmals um Entschuldigung.
Natürlich lag es mir fern, die Anonymität des Users Ro.. Weg.... irgendwie zu ... beschädigen.
Und natürlich wollte ich ihn keineswegs dafür "angreifen".
Ich lasse mir nur nicht gern Dinge unterstellen, die schlichtweg nicht wahr sind.
Aber das Ganze ist inzwischen sehr, sehr OT.
Ich bin raus ...
FG
Tom Herold
Ich bitte vielmals um Entschuldigung.
Natürlich lag es mir fern, die Anonymität des Users Ro.. Weg.... irgendwie zu ... beschädigen.
Und natürlich wollte ich ihn keineswegs dafür "angreifen".
Ich lasse mir nur nicht gern Dinge unterstellen, die schlichtweg nicht wahr sind.
Aber das Ganze ist inzwischen sehr, sehr OT.
Ich bin raus ...
FG
Tom Herold
Re: Dan 9 und 10
Die Anonymität ist so eine Sache und hängt auch davon ab, wie man einen Nick wählt. Mir ging es darum, dass wir andere User immer mit Nick ansprechen, selbst wenn die Identität uns selbst oder vielleicht auch den meisten anderen Usern bekannt ist.oller ganz böser tom hat geschrieben:@Tutor:
Ich bitte vielmals um Entschuldigung.
Natürlich lag es mir fern, die Anonymität des Users Ro.. Weg.... irgendwie zu ... beschädigen.
Jedoch werden die Beiträge im Forum z.B. auch von Suchmaschinen oder von nicht registrierten Lesern besucht und da sollten dann Klarnamen nur dann in den Beiträgen stehen, wenn dies vom User ausdrücklich selbst so gewollt ist.
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- 3. Dan Träger
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Re: Dan 9 und 10
@Tutor.
Hast Recht.
Kein Thema ...
Abgesehen davon hab ich mich wieder mal hinreißen lassen ... ich werde das aber nicht vertiefen, es bringt nichts.
Von meiner Seite aus ist die Diskussion mit Ro.. Weg.... beendet.
Zudem ist das eigentliche Thema dabei leider ziemlich untergegangen ...
Hast Recht.
Kein Thema ...
Abgesehen davon hab ich mich wieder mal hinreißen lassen ... ich werde das aber nicht vertiefen, es bringt nichts.
Von meiner Seite aus ist die Diskussion mit Ro.. Weg.... beendet.
Zudem ist das eigentliche Thema dabei leider ziemlich untergegangen ...
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- 2. Dan Träger
- Beiträge: 563
- Registriert: 13.02.2009, 00:36
Re: Dan 9 und 10
Würde ein verliehener Dan-Grad wieder aberkannt, so müßte der letzte, vorher durch Prüfung erworbene Dan-Grad wieder gültig sein. Die Frage ist aber, ob nach dem Ausscheiden eine Aberkennung möglich ist, wenn die entsprechende Satzungsregelung zum Zeitpunkt des Ausscheidens noch gar nicht Bestand. Auch Vereine sind an das GG gebunden (Rückwirkungsverbot). Darüber hinaus steht die Frage, ob internationale Verbände (IJF) bei hohen Dan-Graden mitwirken müssen. Insofern wäre es ein interessanter Rechtsstreit, wenn derjenige, dem diese Aberkennung gegolten hat, z.B. im Zusammenhang mit einer Sportschule den aberkannten Dan weiterhin öffentlich führt.
Re: Dan 9 und 10
@Guardian0706: Wie Du siehst, ist die Diskussion bzgl. der 9. und 10. Dangrad etwas abgedriftet
zu einer DDK-(Deutsches Dan Kollegium)-Diskussion. Diese Diskussionen enden in der Regel leider immer unerquicklich...
Ich denke, für Dich ist die Kernaussage des Fadens: Beide große Dan-Vergabe-Organisationen (DDK und DJB)
verleihen Dangrade ab einschließlich 6.Dan (DJB) und ab einschließlich 7.Dan (DDK) nur noch für besondere Verdienste,
technische Prüfungen finden nicht mehr statt.
zu einer DDK-(Deutsches Dan Kollegium)-Diskussion. Diese Diskussionen enden in der Regel leider immer unerquicklich...
Ich denke, für Dich ist die Kernaussage des Fadens: Beide große Dan-Vergabe-Organisationen (DDK und DJB)
verleihen Dangrade ab einschließlich 6.Dan (DJB) und ab einschließlich 7.Dan (DDK) nur noch für besondere Verdienste,
technische Prüfungen finden nicht mehr statt.
Mit freundlichem Gruß
Fritz
Fritz
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- 3. Dan Träger
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- Registriert: 20.04.2006, 17:13
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Re: Dan 9 und 10
Danke, Fritz ...Beide große Dan-Vergabe-Organisationen (DDK und DJB) verleihen Dangrade ab einschließlich 6.Dan (DJB) und ab einschließlich 7.Dan (DDK) nur noch für besondere Verdienste, technische Prüfungen finden nicht mehr statt.
"... für BESONDERE Verdienste ..."
Die also zum Zeitpunkt der Verleihung doch schon irgendwie ... BESONDERS gewesen sein müssen, diese VERDIENSTE.
Und dann, wenn man sich mißliebig gemacht hat (also bspw. ganz demokratisch einen anderen Präsidenten wählen wollte) sind diese Verdienste plötzlich wie von Zauberhand weggewischt.
Und waren plötzlich gar nicht mehr besonders.
Genaugenommen waren es auf einmal nicht mal mehr Verdienste ...
Wahrscheinlich haben die solcherart einstmals Geehrten ihre "besonderen Verdienste" einfach nur ... vorgetäuscht. Und keiner hat's gemerkt.
Raffiniert, dieses Vortäuschen besonderer Verdienste, nicht wahr?
Das wird's sein ...
Sorry, daß ich noch mal draufrumreite ... aber die Steilvorlage von Fritz war einfach zu schön ...
Re: Dan 9 und 10
Nun, gefragt war nach 9. und 10 Dan Judo - und da wäre meine Antwort unvollständig gewesen, wenn ich ich das DDK nicht erwähnt hätte.Fritz hat geschrieben:...zu einer DDK-(Deutsches Dan Kollegium)-Diskussion. Diese Diskussionen enden in der Regel leider immer unerquicklich....
Meine eigene Position in der Sache ist aber hinreichend bekannt (Im Zweifel bitte die Suchfunktion benutzen).
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- blackbelt
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Re: Dan 9 und 10
Noch ne kleine Anmerkung meinerseits. "Prüfung" zum 6. DAN Judo ist seit geraumer Zeit im DDK Möglich.
Gruß "blackbelt"
Gruß "blackbelt"
blackbelt
http://www.goeritzjudo.beep.de
"Doitsu Budo Kwai Cottbus e.V."
"Dan sein heißt Vorbild sein. (Alfred Rhode)"
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Re: Dan 9 und 10
Fritz hat geschrieben:@Guardian0706: Wie Du siehst, ist die Diskussion bzgl. der 9. und 10. Dangrad etwas abgedriftet
zu einer DDK-(Deutsches Dan Kollegium)-Diskussion. Diese Diskussionen enden in der Regel leider immer unerquicklich...
Ich denke, für Dich ist die Kernaussage des Fadens: Beide große Dan-Vergabe-Organisationen (DDK und DJB)
verleihen Dangrade ab einschließlich 6.Dan (DJB) und ab einschließlich 7.Dan (DDK) nur noch für besondere Verdienste,
technische Prüfungen finden nicht mehr statt.
Danke Fritz, so etwas wollte ich hören
okey dann kann ich das auch so übernehmen, trotzdem auch danke an die anderen war auch recht interessant zuwissen was sonst so abgeht, will aber dann doch noch wissen ob ein Gürtel auch wieder abgenommen werden kann?!?! wäre gut zu wissen (Mentoren stellen immer so fiese fragen)
greetz
Guardian
Re: Dan 9 und 10
Falls eine derartige Frage auf Dich zukommen sollte, kannst Du etwa Folgendes antworten:Guardian0706 hat geschrieben:(....) will aber dann doch noch wissen ob ein Gürtel auch wieder abgenommen werden kann?!?!
Ob Graduierungen wieder aberkannt werden können, hängt von den Regelungen der Organisationen ab, die sie verliehen haben. Generell sind weder der Begriff "Judo" noch die Graduierungen rechtlich geschützt oder gesetzlich geregelt. Es gelten also grundsätzlich interne Regelungen - und die können sich unterscheiden und wie Du gelesen hast, tun sie es auch.
Die Gestaltungsfreiheit für die Satzungen und Ordnungen von Vereinen sind so liberal, dass selbst grotesker Unfug mitunter formaljuristisch gedeckt ist.
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Re: Dan 9 und 10
also kann es durch aus vorkommen das der 9.Dan wieder aberkannt wird?
Mit den Organisationen meist du bestimmt DJB und DDK warum haben die nicht die gleiche Regelung? oder ist ihnen das vorgeschrieben worden?!
Mit den Organisationen meist du bestimmt DJB und DDK warum haben die nicht die gleiche Regelung? oder ist ihnen das vorgeschrieben worden?!
Re: Dan 9 und 10
Das DDK und der DJB haben unterschiedliche Regelungen, WEIL ihnen das niemand vorschreiben kann. Im DDK ist das möglich, im DJB aber nicht.
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Re: Dan 9 und 10
okey danke dir und den anderen auch
greetz
Guardian
PS. melde mich spätestens nach der Prüfung wieder
greetz
Guardian
PS. melde mich spätestens nach der Prüfung wieder