Hat Wettkampfjudo noch etwas mit Vereinsjudo zu tun ?

[katana]

Ich hatte ja in einem Beitrag bezgl. "Best of Videos“ kürzlich schon auf die
enorme künftig drohende Veränderung in „unserem“ (???) Judo hingewiesen.

Der „junge Grüngurt“, dem Ulrich Klocke im neuen Judomagazin die Frage in den Mund legt,
ob denn seine Idole den selben Sport machen,
hat mich zu einer Betrachtung gereizt:

Lassen wir „Grüngurt“ doch mal das Judomagazin Sep. aufschlagen :

Seite 4
Dimitri Peters: Griff mit re Hand verboten, Griff mit li Hand
künftig verboten.
Seite 13
Romy Tarangul: Griff Uchi Mata verboten, Ole Bischof Ansatz auf den Knien verboten.
S16
Claudia Mahlzahn: Tani Otoshi verboten.
S17
Heide Wollert: Beingreifer verboten.
S18
Andreas Tölzer : Griff li Hand verboten, Griff re Hand künftig verboten.
S19
Alles verboten , Atemi gibt’s im Judo nicht.
S26
Christoph Köberlin: Griff verboten.
S29
Annett Böhm: Griff li Hand verboten.
S35
Abtaucher vordere Matte verboten.
S38-42
Bericht Klocke diesbezgl.
S43
Ivonne Bönisch: Technik verboten
S44
Claudia Heil: Griff re Hand verboten
S45
Ida Ruiken: Beingreifer verboten.

Und nun die Gegenfrage: Wieviele im Magazin abgebildete Judo Techniken sind einem
„Grüngurt“ (sagen wir U14) denn eigentlich erlaubt ?


War es nicht so, dass Kinder in erster Linie optisch und durch nachahmen lernen ?
Und..
.... werden endlich wieder dämliche Reglements abgeschafft, oder werden Wir
alle künftig auf „Grüngurt /bzw. U11 U14 –Niveau angepasst ?

[Jupp]

Da sind aber einige Dinge durcheinander geraten. Ich bin war in der aktuellen Regeldiskussion nicht ganz "up to date", aber einem Grüngurt sind doch deutlich mehr Dinge erlaubt, als hier geschildert werden.

Anders verhält es sich mit einem Grüngurt aus der Altersstufe U14.

In dem Text wird jedoch nur ein "Judoka mit dem orangen oder grünen Gürtel" ohne irgendeine Altersangabe angesprochen. Das Judo in der Altersstufe 14 ist aus zahlreichen anderen Gründen überhaupt nicht mit dem Hochleistungssport Judo auf Weltniveau zu vergleichen.

Jupp

[katana]

In dem Text wird jedoch nur ein "Judoka mit dem orangen oder grünen Gürtel" ohne irgendeine Altersangabe angesprochen.

Hi Jupp, das ist mir schon bewußt ,

aber die Altersgruppe U11/U14 stellt halt mal den größten Mitgliederanteil im DJB.
Und in der Regel ist die U14 die Altersklasse der man die meisten Grüngurte findet.
Ich hoffe doch, daß das Judomagazin keiner Altersbeschränkung unterliegt...Oder ?

Für wen sind denn die Judo-Idole da?, wenn nicht für die Jugend?
Meintest du die Ü40 Neueinsteiger? ... das mag ich ja nicht glauben.

(Im übrigen wären die meisten der genannten Techniken auch nach dem "neuen Reglement"
künftig für alle verboten, wie ich ja sagte)

[theodor]

Hallo,

ich lese hier immer von abgeknieten Techniken, dass diese verboten wären ?
Hier habe ich mal 3 Bilder von Wurfansätzen, welche alle 3 mit Ippon bewertet wurden (also das Ergebnis der Ansätze:

http://www.bilder-hochladen.net/files/b03r-6.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/b03r-7.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/b03r-8.jpg

Sind das abgekniete Seoi-nage-Eingänge ?
Oder ist das so ok ??

[katana]

Die Frage ist natürlich, wie alt die Fotos sind,
das Reglement ändert sich ja laufend.
Mal wars erlaubt, dann nur noch auf einem Knie, dann gar nicht mehr.
In den letzten Jahren dürfte es keine Wertung mehr dafür gegeben haben.

[theodor]

Es sind Bilder aus den letzten 3 Monaten........

[Nick]

Immer schwierig, sowas aus einzelnen Fotos zu beurteilen.
In der U11 und U14 sind Techniken verboten, die auf einem oder beiden Knien angesetzt sind.
Kann aber Tori bspw. sein Gleichgewicht nicht halten und fällt im Wurf nach vorne auf die Knie, wäre die Technik zu bewerten.

[katana]

Ich glaube, daß man das bezüglich der o.g. Fotos ausschließen kann.

Wenn diese Techniken bewertet wurden, zeigt dies nur um so deutlicher,
welcher Willkür Regelungen unterworfen sind,
und damit ..... daß derartige Regelung als solche sinnlos sind.

[theodor]

Hallo nochmal,

habe jetzt mal die Bilder aneinandergereiht.

http://www.bilder-hochladen.net/files/b03r-a-jpg.html
http://www.bilder-hochladen.net/files/b03r-9-jpg.html

[theodor]

Und hier mal die Bilder des 3. Wurfes als Film aneinander gereiht. Dieser Wurf wurde auch mit Ippon bewertet.

[Hofi]

Hi!
Bei den aneinandergereihten Bildern sieht es für mich bei der zweiten Serie deutlich so aus, als würde Uke abheben, während Tori noch nicht mit den Knien am Boden ist, somit in meinen Augen zu recht bewertet.
Die obere Serie würde ich nach diesen Bildern eher als nicht zu bewerten betrachten.
Bis dann
Hofi

[katana]

Ich kenne keinen KaRi,
der eine dieser Techniken mit Wertung versehen würde.

Wie gesagt schließt das nicht aus, daß es das gibt.

[theodor]

Tja,
in allen 3 Fällen gabs Ippon, war auch meiner Meinung nach super geworfen.
Warum darf man denn da nicht auf die Knie runter? Von früher kenne ich es noch so, dass man, wenn man mehrmals (!) eine solche Technik angesetzt hat, ohne einen Wurf dabei zu erzielen, einen Shido bekam, da es dann als Runterziehen in die Bodenlage gewertet wurde.

Wenn aber die erste Aktion im Kampf so durchgezogen wird ???

[Fritz]

@theodor: Meiner Meinung nach wäre auch die Sache mit der Bestrafung für "Scheinangriffe"
ausreichend, obwohl es recht schwierig ist, zu entscheiden: War es ein absichtlicher Scheinangriff oder
kam Tori nur nicht mit dem Wurf durch und ging deshalb auf die Knie...
Auf der anderen Seite halte ich aber das Gespringe auf die Knie auch nicht unbedingt für
gesund...
Schwierig...

[Judo_HoHan]

Hallo theodor,
als Kari kann ich dir sagen das alle die gezeigten Techniken in der U11 u. U14 verboten und mit Shido zu bestrafen sind. Siehe hier http://www.nwjv.de/index.php?mf=aktuell ... z/1212.htm . Und die Reglung ist nun seit 1.1. 2007 in Kraft, mal ne andere Frage aus welchen Bundesland waren den die Kari`s. Wie ich in Berlin war mit meinen Verein bei unseren Partnerstadtverein, hatten die gerade die Berliner Meisterschaften der U14.
Als Kari schaue ich ganz gerne den andern Karis zu, da hat sich mir manchmal die Sprache verschlagen, wie die die Regelungen ausgelegt hatten. Wir wurden direkt von Stephan Bode ausgebildet. Gabs Fehlurteile wie: Gegner greift ohne Unterbrechung an, Uke wurde wegen Inaktivität bestraft, bei uns undenkbar, weil der Gegner nicht passiv ist, da er sich ja versucht, nicht zu fallen.
Gruß
Holger

[Fritz]

Gabs Fehlurteile wie: Gegner greift ohne Unterbrechung an, Uke wurde wegen Inaktivität bestraft, bei uns undenkbar, weil der Gegner nicht passiv ist, da er sich ja versucht, nicht zu fallen.

Endlich spricht es einer mal aus, endlich...

[Judo_HoHan]

Ja Fritz,
auch wenn ich selber Kari bin, spreche ich das so auch an. Ich habe eben das Glück, daß wir den Stephan Bode (ich glaube, jeder weiß, wer Stephan ist und was er für ein Amt bekleidet) bei uns im Bezirk wohnt und trainiert, so daß wir immer aus der ersten Hand neue Kampfregeln und deren Interpretation bekommen. Aber bitte nicht alle Karis verurteilen, auch wir sind nur Menschen und leider kann man nicht immer mit drei Karis schiedsen, das würde den ausrichtenden Vereinen zu teuer. Ich kann mich auch nicht von Fehler freisprechen, aber stellt euch Spasses halber im Training selber hin und versucht zu schiedsen. Ihr werdet sehen das das nicht so einfach ist. Habe Sonntag vor einer Woche drei Turniere am selben Tag mit drei unterschiedliche Altersklassen geschiedst. Ab 15:00 ging die Konzentration im Keller und ich musste höllisch aufpassen.
Gruß
Holger

[theodor]

@theodor: Meiner Meinung nach wäre auch die Sache mit der Bestrafung für "Scheinangriffe"
ausreichend, obwohl es recht schwierig ist, zu entscheiden: War es ein absichtlicher Scheinangriff oder
kam Tori nur nicht mit dem Wurf durch und ging deshalb auf die Knie...
Auf der anderen Seite halte ich aber das Gespringe auf die Knie auch nicht unbedingt für
gesund...
Schwierig...

Ja,
der Kämpfer bekam auch bei einem Kampf einen Shido, weil der Gegner einen Seio-nage-Angriff durch blocken "abwehrte" und der Angreifer dann seitlich von ihm auf die Knie ging.

Und die Reglung ist nun seit 1.1. 2007 in Kraft, mal ne andere Frage aus welchen Bundesland waren den die Kari`s

Bayern und Sachsen
Wobei eigentlich beim Judo noch mehr über die Kampfrichter "gemeckert" wird als beim Fussball über den Schiri. Es sind aber oft Entscheidungen, wo man Yuko geben kann, aber auch Wazari vertretbar wäre, wohl auch entscheident, von welcher Seite aus man die Aktion sieht.

Kann mir aber mal noch jemand erläutern, WARUM das verboten ist ??
.

[Judo_HoHan]

Hallo Theodor,
wie gesagt ist dies nur in der U11 und U17 verboten. Zum schutz der jungen Wettkämpfer ( Knieverletzung) und um ein attraktiveres Judo zu begünstigen. Deshalb dürfen diese Altersklassen ja auch nicht mehr über die Arme und Schulter auf den Rücken greifen. Es soll doch nur noch den Standard Griff geführt werden.
Gruß
Holger

[theodor]

Hallo Theodor,
wie gesagt ist dies nur in der U11 und U17 verboten. Zum schutz der jungen Wettkämpfer ( Knieverletzung) und um ein attraktiveres Judo zu begünstigen. Deshalb dürfen diese Altersklassen ja auch nicht mehr über die Arme und Schulter auf den Rücken greifen. Es soll doch nur noch den Standard Griff geführt werden.
Gruß
Holger

Aha,

dann gabs dafür :

http://www.bilder-hochladen.net/files/b03r-b-jpg.html

berechtigterweise dann den Shido.