Leider veranlasst mich ein trauriger Umstand zu einer für uns aktuell wichtigen Frage.
Der Sachverhalt: Am vergangenen Donnerstag ist in unserem Verein ein 17 Jähriger während des Fußballtrainings auf dem Fußballplatz zusammengebrochen und während des Transports in das Krankenhaus an Herzversagen gestorben.
In einer ersten Reaktion hat der Verein beschlossen eine spezielle Fortbildung zur Herz-Lungen-Wiederbelebung anzubieten.
Ich bin nun der Auffassung hier könnte mehr getan werden. Ich habe mich schon mal im Netz nach Defibrillatoren umgesehen. Allerdings gibt es die in großer Auswahl und in verschiedenen Ausstattungen. Ich habe vor 1 oder 2 Jahren schon einmal von "Notfalldefis" gelesen, die selbsterklärend sein sollen und für Jedermann benutzbar.
Nun die Fragen: Hat jemand aus dem Forum Erfahrung mit solchen Geräten?
Welche Geräte sind für medizinische Laien zu empfehlen?
Was kosten die im Durchschnitt?
Ich hoffe, dass wir bei einer zeitnahen Forderung an die Gemeinde einige davon für unsere Sporthalle anschaffen können, ohne, dass sich die Verwaltung mit wir haben kein Geld rauswindet.
Für rasche Antworten wäre ich den Forumsmitgliedern sehr verbunden.
Viele Grüße Ralf
Erste Hilfe bei Herzstillstand und ähnlichen Unfällen
-
ctjones
- 3. Dan Träger
- Beiträge: 1034
- Registriert: 19.02.2004, 08:08
- Bundesland: Niedersachsen
- Verein: VfB Langenhagen
Ich habe mal einen Artikel über Defis, speziell für Betriebe, gelesen, die sollen Idioten sicher sein!
Aber ich weiß nicht, ob ich als Laie das unbedingt machen würde!!! Ich halte das immer noch immer für eine Sache, die für Ärzte bzw. medizinisch geschultes Personal gedacht ist. Und am besten auch von diesen Durchgeführt wird!
Aber ich weiß nicht, ob ich als Laie das unbedingt machen würde!!! Ich halte das immer noch immer für eine Sache, die für Ärzte bzw. medizinisch geschultes Personal gedacht ist. Und am besten auch von diesen Durchgeführt wird!
Bitte versteht mein Verhalten als Zeichen der Ablehnung, mit dem ich euch Gegenüberstehe. (Rebel, Die Ärzte)
-
BadenIkkyu
Notfalldefis
Das mit den idiotensicheren Defis stimmt .Das mit den Ärzten war früher.Wende dich an deine Zuständige (im Ort ansässige) Hilfsorganisation (i.d. R. DRK) oder das Sanitätshaus deines vertrauens oder eine ebensolche Apotheke, Stichwort Halbautomaten. Ein Erste Hilfe Kursund zusätzlich hLw ist nie Schlecht, vor allem wenn man Trainer ist
-
ctjones
- 3. Dan Träger
- Beiträge: 1034
- Registriert: 19.02.2004, 08:08
- Bundesland: Niedersachsen
- Verein: VfB Langenhagen
Re: Notfalldefis
Was ist denn hLw?BadenIkkyu hat geschrieben:Ein Erste Hilfe Kursund zusätzlich hLw ist nie Schlecht, vor allem wenn man Trainer ist
Aber ich möchte icht wissen, wieviel so ein Defi dann kosten soll, das ist dann wieder der Punkt, wo dran es bei den meisten Vereinen scheitert!
Bitte versteht mein Verhalten als Zeichen der Ablehnung, mit dem ich euch Gegenüberstehe. (Rebel, Die Ärzte)
-
Der Müller
- 3. Dan Träger
- Beiträge: 1881
- Registriert: 25.10.2004, 12:01
- Bundesland: Hessen
Auch sonst brauchen wir uns keine Vorwürfe machen. Wenn man einen Erste Hilfe Kurs als Übungsleiter hat, ist man für die alltäglichen Wehwehwechen gewappnet. WIederbelebung hat man dann auch gelernt. Alles andere gehört in die Hände von ProfisAußerdem sollte de nur von ausgebildetem Personal benutzt werden.
Roland
-
Idiotensichere defis
ich denke mal, dass es sicher gut ist, wenn Trainer uind am besten noch viele andere mehr eine Ersthelferschulung hinter sich haben. Zu den Defis wurde sich hier schon genug geäussert....
Bevor man da in sinnlosen Aktionismus (und Unkosten) stürzen sollte folgende Fragen zuerst beantwortet werden:
Wie oft ist so ein Fall bisher eingetreten?
Sind die Ursachen hinlänglich bekannt? (könnte ja auch ein bestehendes Herzproblem gewesen sein)
Wenn nein, dies ezuerst rausfinden!
Wenn ja, die Ursachjen abstellen, soll heissen die zu Trainierenden sollten gar nicht erst umfallen, dann sind die Defis auch nicht nötig.
Ich denke mal bevor hier wild Defis bestellt weren ist eine angemessene Ursachenforschung angeraten.
Bevor man da in sinnlosen Aktionismus (und Unkosten) stürzen sollte folgende Fragen zuerst beantwortet werden:
Wie oft ist so ein Fall bisher eingetreten?
Sind die Ursachen hinlänglich bekannt? (könnte ja auch ein bestehendes Herzproblem gewesen sein)
Wenn nein, dies ezuerst rausfinden!
Wenn ja, die Ursachjen abstellen, soll heissen die zu Trainierenden sollten gar nicht erst umfallen, dann sind die Defis auch nicht nötig.
Ich denke mal bevor hier wild Defis bestellt weren ist eine angemessene Ursachenforschung angeraten.
Mal ein richtig interessantes Thema, auch wenns leider einen sehr tragischen Hintergrund hat:
Die sogenannten AED (Automatischer Externer Frühdefibrillator) / bzw. Frühdefibrillatoren werden von immer mehr Gemeinden für öffentliche Plätze und Gebäude angeschafft. Auch Sporthallen und auch Schulen werden immer häufiger damit ausgestattet. So ein AED Gerät kann prinzipiell von JEDEM bedient werden, da das Gerät per Bild und Sprachausgabe erklärt, was zu tun ist. Das Gerät führt eine Analyse durch und sagt dem Laien, ob ein Schock empfohlen ist. wenn kein Schock empfohlen wird, kann auch keiner ausgelöst werden!
Es gibt von den Hilfsorganisationen spezielle Ausbildungen (zwischen 8 und 24 Stunden) für die Frühdefibrillation die für Laienhelfer gedacht ist.
Die Kosten betragen für einen AED leider mehrere Tausend Euro, wobei dies kein Hinderungsgrund sein sollte! Denn was sind 3000 Eur im Vergleich von nur einem Menschenleben?
PS: Ein Arzt oder Rettungsdienstmitarbeiter darf so ein Gerät eigentlich nicht beutzen, wenn er keine Zertifizierung für AED und keine Einweisung hat, da er nach dem Medizin-Produkte-gesetz handeln muss. Für den Laien zählt das nicht.
Die sogenannten AED (Automatischer Externer Frühdefibrillator) / bzw. Frühdefibrillatoren werden von immer mehr Gemeinden für öffentliche Plätze und Gebäude angeschafft. Auch Sporthallen und auch Schulen werden immer häufiger damit ausgestattet. So ein AED Gerät kann prinzipiell von JEDEM bedient werden, da das Gerät per Bild und Sprachausgabe erklärt, was zu tun ist. Das Gerät führt eine Analyse durch und sagt dem Laien, ob ein Schock empfohlen ist. wenn kein Schock empfohlen wird, kann auch keiner ausgelöst werden!
Es gibt von den Hilfsorganisationen spezielle Ausbildungen (zwischen 8 und 24 Stunden) für die Frühdefibrillation die für Laienhelfer gedacht ist.
Die Kosten betragen für einen AED leider mehrere Tausend Euro, wobei dies kein Hinderungsgrund sein sollte! Denn was sind 3000 Eur im Vergleich von nur einem Menschenleben?
PS: Ein Arzt oder Rettungsdienstmitarbeiter darf so ein Gerät eigentlich nicht beutzen, wenn er keine Zertifizierung für AED und keine Einweisung hat, da er nach dem Medizin-Produkte-gesetz handeln muss. Für den Laien zählt das nicht.
Grüßle
Speedy
Speedy
-
Christian
- Administrator
- Beiträge: 2099
- Registriert: 08.10.2003, 01:38
- Bundesland: Niedersachsen
- Verein: MTV Wolfenbüttel
- Kontaktdaten:
Ich habe vor kurzem mit einer Ärztin über das Thema gesprochen.
Ein Punkt was gegen die Anschaffung eines "Defi" spricht, sind z.B. die (Wartungs-)Kosten. Gerade wenn man ihn in Sportstätten aufstellt, macht es ja nur Sinn, wenn an allen Sportstätten ein Gerät zur Verfügung steht (was bei mehreren Anlagen eigentlich unbezahlbar ist)
Das Geld könnte man doch besser in Schulungen für die Trainer investieren und ihnen somit eine bessere medizinische "Ausbildung" geben, damit sie sicherer werden und evtl. die Scheu verlieren zu helfen.
Folgende Frage ist bei dem Gespräch noch aufgetreten:
Oft haben Menschen ja Angst zu helfen (Erste-Hilfe, HLW etc.). Denkt ihr, dass jemand einen "Defi" benutzt, obwohl er Angst hat Erste Hilfe zu leisten? Nimmt der Defi einen Teil der Angst etwas falsch zu machen, weil die Maschine den größten Teil übernimmt?
Ein Punkt was gegen die Anschaffung eines "Defi" spricht, sind z.B. die (Wartungs-)Kosten. Gerade wenn man ihn in Sportstätten aufstellt, macht es ja nur Sinn, wenn an allen Sportstätten ein Gerät zur Verfügung steht (was bei mehreren Anlagen eigentlich unbezahlbar ist)
Das Geld könnte man doch besser in Schulungen für die Trainer investieren und ihnen somit eine bessere medizinische "Ausbildung" geben, damit sie sicherer werden und evtl. die Scheu verlieren zu helfen.
Folgende Frage ist bei dem Gespräch noch aufgetreten:
Oft haben Menschen ja Angst zu helfen (Erste-Hilfe, HLW etc.). Denkt ihr, dass jemand einen "Defi" benutzt, obwohl er Angst hat Erste Hilfe zu leisten? Nimmt der Defi einen Teil der Angst etwas falsch zu machen, weil die Maschine den größten Teil übernimmt?
Natürlich ist ein Menschenleben unbezahlbar, aber kann man nicht auch ein Menschenleben mit der HLW solange aufrecht erhalten, bis der Notzarzt eintrifft? Nicht jeder Verein etc. hat mal ebend 3000 Euro (plus die laufenden Kosten) übrig um sich so eine Maschine zu kaufen.Speedy hat geschrieben: Denn was sind 3000 Eur im Vergleich von nur einem Menschenleben?
schöne Grüße
Christian
Christian
Wer suchet der findet:
Kosten für ein AED-Gerät:
• AED-Gerät je nach Hersteller inkl. Tasche und Elektroden - zwischen 1.800,- und 2.500,- Euro
• Elektroden (alle zwei Jahre zu erneuern) - zwischen 70,- und 90,- Euro
• Batterien (alle fünf Jahre zu ersetzen) - zwischen 170,- und 200,- Euro
Bei Rücksprachen mit Hilfsorganisationen wird die Wartung in manchen Gegenden kostenlos durchgeführt.
Viele leblose Menschen werden im sogenannten Kammerflimmern vorgefunden. Bis der Rettungsdienst eintrifft ist diese Phase meist vorbei. Daher wird die Frühdefibrillation momentan so stark beworben, weil man durch den frühen elektrischen Schock, Leben retten kann. Ich habe das bis jetzt einmal erlebt, dass jemand nach einer Defibrillation einen spontan Kreislauf bekommen hat, meist fällt er in die Asystolie --> kein Puls, Indikation für HLW.
Man kann auch einen Ersatzkreislauf durch HLW aufrecht erhalten, aber was ist ein Ersatzkreislauf gegen einen Kreislauf vom eigenen Herzen?
Ich denke, dass die Menschen weniger scheu haben, 3 - 4 Elektroden aufzukleben und 2 Knöpfe zu drücken, als auf einem Brustkorb rumzudrücken und eine Mund zu Mund Beatmung zu machen. In letzterem liegt übrigens nach Umfragen der größte Ekel. "Wer weiß was der Mensch für Krankheiten, Keime, etc. hat, bzw. is das ekelig mit dem Speichel."
Kosten für ein AED-Gerät:
• AED-Gerät je nach Hersteller inkl. Tasche und Elektroden - zwischen 1.800,- und 2.500,- Euro
• Elektroden (alle zwei Jahre zu erneuern) - zwischen 70,- und 90,- Euro
• Batterien (alle fünf Jahre zu ersetzen) - zwischen 170,- und 200,- Euro
Bei Rücksprachen mit Hilfsorganisationen wird die Wartung in manchen Gegenden kostenlos durchgeführt.
Viele leblose Menschen werden im sogenannten Kammerflimmern vorgefunden. Bis der Rettungsdienst eintrifft ist diese Phase meist vorbei. Daher wird die Frühdefibrillation momentan so stark beworben, weil man durch den frühen elektrischen Schock, Leben retten kann. Ich habe das bis jetzt einmal erlebt, dass jemand nach einer Defibrillation einen spontan Kreislauf bekommen hat, meist fällt er in die Asystolie --> kein Puls, Indikation für HLW.
Man kann auch einen Ersatzkreislauf durch HLW aufrecht erhalten, aber was ist ein Ersatzkreislauf gegen einen Kreislauf vom eigenen Herzen?
Ich denke, dass die Menschen weniger scheu haben, 3 - 4 Elektroden aufzukleben und 2 Knöpfe zu drücken, als auf einem Brustkorb rumzudrücken und eine Mund zu Mund Beatmung zu machen. In letzterem liegt übrigens nach Umfragen der größte Ekel. "Wer weiß was der Mensch für Krankheiten, Keime, etc. hat, bzw. is das ekelig mit dem Speichel."
Grüßle
Speedy
Speedy
-
Judohexe doris
- Blau Gurt Träger
- Beiträge: 163
- Registriert: 22.12.2004, 15:34
- Bundesland: Berlin
- Verein: djk-süd e.v.
Hallo an alle,
mit der Hilfbereitschaft sehe ich es ähnlich wie Speedy. Allerdings ist die Atemspende mehr bei Unfallopfern eklig. Diejenigen, die aus den Latschen kippen und ggf. eine HLW benötigen sabern eigentlich nicht. Ich habe schon eine Atemspende hinter mir (bei einer Fremdperson) und es war nicht schlimm. Schlimm war die Angst, ich muß´mehr machen. War aber dann nicht nötig.
Was Erste-Hilfe-Kurse angeht finde ich, das jeder sie öffter (wenigstens alle 3 Jahre) wiederholen sollte. Mal Hand auf´s Herz (ohne zu drücken
): Wer von Euch lizensierten Trainern macht das?
Ich habe über 10 Jahre Erste-Hilfe für´s DRK ausgebildet. Die Teilnehmer/innen waren in der Regel nicht freiwillig da. Und was ist mit den vielen, die zwar als Trainer tätig sind, aber keine Lizenz haben (somit auch kein MUß für einen EH-Lehrgang)?
mit der Hilfbereitschaft sehe ich es ähnlich wie Speedy. Allerdings ist die Atemspende mehr bei Unfallopfern eklig. Diejenigen, die aus den Latschen kippen und ggf. eine HLW benötigen sabern eigentlich nicht. Ich habe schon eine Atemspende hinter mir (bei einer Fremdperson) und es war nicht schlimm. Schlimm war die Angst, ich muß´mehr machen. War aber dann nicht nötig.
Was Erste-Hilfe-Kurse angeht finde ich, das jeder sie öffter (wenigstens alle 3 Jahre) wiederholen sollte. Mal Hand auf´s Herz (ohne zu drücken
): Wer von Euch lizensierten Trainern macht das?Ich habe über 10 Jahre Erste-Hilfe für´s DRK ausgebildet. Die Teilnehmer/innen waren in der Regel nicht freiwillig da. Und was ist mit den vielen, die zwar als Trainer tätig sind, aber keine Lizenz haben (somit auch kein MUß für einen EH-Lehrgang)?
Gruß
Judohexe Doris
WENN JUDO EINFACH WÄRE; WÜRDE ES FUSSBALL HEISSEN!!!!
Judohexe Doris
WENN JUDO EINFACH WÄRE; WÜRDE ES FUSSBALL HEISSEN!!!!
-
rarufu
Erst einmal Danke an alle, die sich hier zu dem Thema geäußert haben.
Als Zwischenstand kann ich heute berichten, dass wir bis Februar 2006 vier Fortbildungen, Erste Hilfe Kurse, organisiert haben, die als einen Schwerpunkt Herz-Lungen-Wiederbelebung und eine Einweisung einen Defibrillator haben. Neben dem Sportverein beteiligt sich nun auch die örtliche Realschule.
Mit den Defibrillatoren sind wir auch schon ein wenig weiter in Bezug auf Hersteller und Preise. Leider stellt sich unsere Gemeindeverwaltung derzeit auf den Standpunkt solche Anschaffungen seien doch eher Privatsache oder wenn schon, Sache des Landkreises. Aber wir bringen als nächstes einen Antrag in den Gemeinderat, der den zwingt sich damit noch einmal zu beschäftigen.
Abschließend erst mal noch eine Frage. Ich habe gehört, dass die Björn Steiger Stiftung den Ankauf von Defibrillatoren unterstützen soll. Kennt jemand diese Stiftung, und kann mir, auch als private Nachricht, dazu etwas schreiben?
Bis hoffentlich bald mit einer Erfolgsmeldung zu den Defibrillatoren.
Als Zwischenstand kann ich heute berichten, dass wir bis Februar 2006 vier Fortbildungen, Erste Hilfe Kurse, organisiert haben, die als einen Schwerpunkt Herz-Lungen-Wiederbelebung und eine Einweisung einen Defibrillator haben. Neben dem Sportverein beteiligt sich nun auch die örtliche Realschule.
Mit den Defibrillatoren sind wir auch schon ein wenig weiter in Bezug auf Hersteller und Preise. Leider stellt sich unsere Gemeindeverwaltung derzeit auf den Standpunkt solche Anschaffungen seien doch eher Privatsache oder wenn schon, Sache des Landkreises. Aber wir bringen als nächstes einen Antrag in den Gemeinderat, der den zwingt sich damit noch einmal zu beschäftigen.
Abschließend erst mal noch eine Frage. Ich habe gehört, dass die Björn Steiger Stiftung den Ankauf von Defibrillatoren unterstützen soll. Kennt jemand diese Stiftung, und kann mir, auch als private Nachricht, dazu etwas schreiben?
Bis hoffentlich bald mit einer Erfolgsmeldung zu den Defibrillatoren.
Nicht schlecht, dass ihr so schnell diese Kurse auf die Beine bekommen habt. Jetzt heißts aber auch durchhalten und es nicht zur einmaligen Sache werden lassen. Nur die regelmäßige Aufrischung und Wiederholung bringt wirklich was. Jährlich - 2 jährlich sollte der Refresher kommen. 3 jährlich finde ich schon zu lange.
Von der Finanzierung über die Steiger Stiftung habe ich auch schon öfters gehört, kann dir aber nichts genaueres sagen.
Am besten ne Runde Googlen, ein paar Infos sammeln und anschreiben. Weniger wie ne Absage bekommt ihr bestimmt nicht und mehr bzw. Infos wie ihr an die Gelder kommen könntet, wäre top.
Von der Finanzierung über die Steiger Stiftung habe ich auch schon öfters gehört, kann dir aber nichts genaueres sagen.
Am besten ne Runde Googlen, ein paar Infos sammeln und anschreiben. Weniger wie ne Absage bekommt ihr bestimmt nicht und mehr bzw. Infos wie ihr an die Gelder kommen könntet, wäre top.
Grüßle
Speedy
Speedy
Wir machen alle zwei Jahre inh Zusammenarbeit mit dem Roten Kreuz einen Kurs für unsere Trainer und alle interessierten Mitglieder (die Trainer müssen hin). Da unsere Ortsgruppe den Kurs recht genau auf Judo und seine typischen Verletzungen zugeschnitten hat, kann der Kurs leider nicht zum Führerschein machen oder ähnlichen verwendet werden. Sehr schade, das würde die Attraktivität noch mal sehr erhöhen.Judohexe doris hat geschrieben:Was Erste-Hilfe-Kurse angeht finde ich, das jeder sie öffter (wenigstens alle 3 Jahre) wiederholen sollte. Mal Hand auf´s Herz (ohne zu drücken
Aber in aller Regel machen wir die Kurse alle sehr gerne. Liegt wohl zu nicht unerheblichenTeilen an den anschliessenden Grillabenden (und dem Fass Bier?)
Bei machen die Trainer und Übungsleiter regelmäßig Kurse und Weiterbildungen zum Thema 1. Hilfe - ein Trainer ist Rettungssanitäter, der ja auch weiß, was in bestimmten Situationen zu tun ist.
Zum Thema Defi:
Meiner Meinung nach gehört so ein Ding in fast jede Sporthalle, denn es machen ja nicht nur die "jungen wilden" (denen es aber auch passieren kann - wie man ja immer wieder liest), sondern auch Rentner Sport und dann sind die Gefahren schon wesentlich höher.
Schon oft, hat ein solch leicht zu bedienendes Gerät ein Leben gerettet (U-Bahn, öff. Gebäude etc.)
Zum Thema Defi:
Meiner Meinung nach gehört so ein Ding in fast jede Sporthalle, denn es machen ja nicht nur die "jungen wilden" (denen es aber auch passieren kann - wie man ja immer wieder liest), sondern auch Rentner Sport und dann sind die Gefahren schon wesentlich höher.
Schon oft, hat ein solch leicht zu bedienendes Gerät ein Leben gerettet (U-Bahn, öff. Gebäude etc.)
Gruß Frank
3. Kyu
3. Kyu
-
BadenIkkyu
Defis in Sporthallen
eben Frank , eben!Und eventuell kann man sich son Ding ja auch sponsern lassen.
Hallo bin leider erst spät hierher geraten.
Ich selbst mache als ÜL Gesundheitssport mit Leuten, die einen Infarkt hinter haben, aber wieder stabil sind. Gleich nach der Reha werden diese Leute dem Koronarsport zugeführt. Dort sind nicht nur extra ausgebildete Trainer , sondern als Pflicht, auch ein Kardiologe anwesend. Ein spezieller Notfallkoffer und ein Defi sind Standardprogramm.
Versuch doch mal raus zukriegen ob, in deinem Umfeld, Koronarsport angeboten wird, Die Trainer wissen durch Ihre Ausbildung auch eine Menge. Wie mir bekannt ist werden Defis für Sportvereine auch von der Deutschen Herzstiftung gesponsort. Oder nimm mal Kontakt mit ansässigen Kardiologen auf , die können oft auch weiterhelfen mit Tipps wie ihr evtl. an Apperate rankommt.
Ich selbst mache als ÜL Gesundheitssport mit Leuten, die einen Infarkt hinter haben, aber wieder stabil sind. Gleich nach der Reha werden diese Leute dem Koronarsport zugeführt. Dort sind nicht nur extra ausgebildete Trainer , sondern als Pflicht, auch ein Kardiologe anwesend. Ein spezieller Notfallkoffer und ein Defi sind Standardprogramm.
Versuch doch mal raus zukriegen ob, in deinem Umfeld, Koronarsport angeboten wird, Die Trainer wissen durch Ihre Ausbildung auch eine Menge. Wie mir bekannt ist werden Defis für Sportvereine auch von der Deutschen Herzstiftung gesponsort. Oder nimm mal Kontakt mit ansässigen Kardiologen auf , die können oft auch weiterhelfen mit Tipps wie ihr evtl. an Apperate rankommt.
Schöne Grüße Micha