Gegenstände im Gi

[Niedersachsenjudoka]

Das mit dem Provozieren ist mir durchaus klar, bist mir gegenüber anscheinend nicht der (edit) Einzige

1) Woher soll ein Kampfrichter wissen, ob einer Anfänger ist. Am Gürtel?
2) Wollen wir uns jetzt wirklich über die Unterschiede zwischen jungen und alten Anfängern unterhalten?
3) Irgendwo gibt es ja Grenzen. Und die sollten so eng an eine Alterklasse gesteckt sein, wie möglich. > Auf einem Altherrentunier kommt es erst zu einem Vorfall, wo einem Anfänger eine Schere (provokativ) aus dem Judogi fällt. Es erfolgt keine Bestrafung. 2 min später kommt es auf einer anderen Matte zum gleichen Vorfall. Es erfolgt eine Bestrafung. (Provokativ): Man kann sich überlegen ob das gegen den 1. Verfassungsgrundsatz verstößt. Anders wäre es bei einer einheitlichen (Nicht-)Bestrafung.
4) Also NEIN

Gliederung der Argumente: Am stärksten wiegt 2) dann 1) dann 3).

[DaMaddin]

@ Niedersachsenjudoka:

ersteinmal heißt es der, die oder das Einzige und nicht Einzigste.

Das hat aber nichts mit dir persönlich zu tun, mir brechen nur immer die Ohren vom Stamm, wenn ich so etwas höre oder lese. Nichts für ungut.

Und nein, ich möchte jetzt für einige aus diesem Forum sprechen, wir provozieren nicht, wir hinterfragen kritisch. Das ist der Punkt. Leider kommt es manchmal so rüber, dass es arrogant, besserwisserisch und einfach nur impertinent klingt, dem ist aber meistens nicht so.

Ich denke wir alle können in einer gewissen Weise von einander lernen und uns gegenseitig helfen weisere Entscheidungen zu treffen.

In diesem Sinne werde ich auch später immer wieder überlegen, ob ich jemanden "hansokumiere".

Viele Grüße

[Lin Chung]

Hallo zusammen

entweder es wird grundsätzlich bei metallenen Gegenständen verwarnt oder garnicht.
Für Ausnahmen bin ich nicht, sonst könnte jeder das so oder so auslegen, um zu seinem Recht zu kommen.

Es wird im Training schon gesagt, wie man sich zu verhalten hat und das sollte auf einem Turnier auch gelten.
Früher gab es keine MP3-Player oder diverses Spielzeug und deshalb ist auch keiner auf so eine Idee gekommen.

Zur Schere: Was, wenn man im Bodenrandori ist und sich oder den anderen lebensgefährlich verletzt?

Für mich haben solche Sachen nichts auf der Matte zu suchen. Wäre ich der KR, wäre er draussen.

[DaMaddin]

Grundsätzlich ja, aber nicht generell.

Weil ein Mädchen u11 Metall am Zopfgummi hat, kann sie gleich einpacken???

Ist es das was wir wollen?

Weil einer vergisst seine Uhr abzumachen, Hansoku-make???

Hey wir wollen Judo. Das die Bösen, die mit den bösen Absichten bestraft werden o.K. aber alle über einen Kamm scheren?

Sorry, nichts zu machen.

[remy-otoshi]

Ich habe es so gelernt und bin bisher noch nicht dafür abgewatscht worden:
Egal wer da auf der Matte steht, wenn es ein harter oder metallener Gegenstand ist, der aus dem Judo-Gi purzelt (MP-3 und Co.) oder am Mann respektive Frau (Ohrringe, Haargummi mit Metallverschluss, Kettchen) angebracht ist, dann entfernen lassen, weiterkämpfen lassen.

Wenn es allerdings verdeckte Piercings (Bauch, Zunge) sind oder die besagten Gegenstände überklebt sind (da geht es um die Absicht), dann Hansoku-make. (War es nicht mal eine Französin, die in ihre Schienbeinschoner Metallstäbe gebastelt hat?)

Neu bzw. relativ neu:
Anschlüsse (nennt man das so??) für eine Insulinpumpe am Bauch dürfen überklebt werden.
Ohrschützer dürfen getragen werden, der Verschluss darf aber auch nicht hart bzw. verletzungsgefährlich sein.

[Lippe]

Früher gab es keine MP3-Player oder diverses Spielzeug und deshalb ist auch keiner auf so eine Idee gekommen.

Stimmt. MP3-Player gab es nicht. Da war es der Walkman. Und Scheren sind auch neumodischer Schnickschnack des 21. Jahrhunderts...
Schusselige Zeitgenossen gab es auch in vergangenen Jahrzehnten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es solche Vorkommnisse "früher" nicht gegeben haben soll.

Meine Meinung zur Diskussion:
Eine Schere im Gi ist natürlich schon krass und wirklich gefährlich, und da kann man (obwohl da wohl kaum Absicht dahinter steckte, siehe Kommentar von Lileu) schon mal ein Zeichen setzen -> Hansokumake.
Aber ob jetzt der junge Judoka, der nach dem zweiten Aufruf in aller Hektik auf die Matte stürmt und dabei den Gürtel umknotet und dummerweise noch die Stöpsel im Ohr hat wirklich ein Hansokumake bekommen muss... Wohl kaum.

[DaMaddin]

Halleluja!

[Niedersachsenjudoka]

Aber ob jetzt der junge Judoka, der nach dem zweiten Aufruf in aller Hektik auf die Matte stürmt und dabei den Gürtel umknotet und dummerweise noch die Stöpsel im Ohr hat wirklich ein Hansokumake bekommen muss... Wohl kaum.

Es sollte unterschieden werden, zwischen von Anfang an sichtbar (er hat die Stöpsel noch im Ohr), bei guten Augen des Kampfrichters, und nicht sichtbar.

[remy-otoshi]

Einspruch, Euer Ehren: Nein, Mp3-Player zur Seite legen und kämpfen.

Sonst müsste man konsequenterweise Leibesvisitationen einführen (hätt vielleicht auch was - ein Schelm, wer Böses dabei denkt ...) - aber ich glaube, wir würden dann schon gefragt werden, ob wir noch richtig ticken ...

[Niedersachsenjudoka]

Einspruch, Euer Ehren: Nein, Mp3-Player zur Seite legen und kämpfen.

Sonst müsste man konsequenterweise Leibesvisitationen einführen (hätt vielleicht auch was - ein Schelm, wer Böses dabei denkt ...) - aber ich glaube, wir würden dann schon gefragt werden, ob wir noch richtig ticken ...

Auf einem Internationalen A-Tunier
lol

[remy-otoshi]

Ich werde vermutlich nie in die Verlegenheit kommen, international zu schiedsen und weiß nicht, welche Direktive dort ausgegeben wird. Aber ich denke tatsächlich, dass dort genauso gehandelt werden würde. Und die Kampfrichter der Kleiderkontrolle würden vermutlich mächtig Ärger bekommen.

Und das würde ich sehr in Ordnung finden: Denn wie weiter oben schon gesagt worden ist, sollte es doch um Judo und um das Kämpfen gehen und nicht um sture Paragraphenreiterei!

Frag doch mal Deinen Gruppenreferenten, der sollte es wissen.

[Lin Chung]

Hallo Lippe

Stimmt. MP3-Player gab es nicht. Da war es der Walkman

... auch den gab es zu meiner Zeit nicht und deshalb sehe ich es auch nicht ein, dass man Ausnahmen macht.
Entweder mache ich Wettkampf oder ich will Musik hören, dann kann ich auch zuhause bleiben.
Wenn einer meint, es wäre ihm sonst zu langweilig, dann sollte er sich lieber die Kämpfe in seinem Pool anschauen und seine nächsten Gegner studieren.

[DaMaddin]

Lieber Lin Chung,

da es zu deiner Zeit keine Walkman gab, musst du ein sehr weises Alter erreicht haben, das dich über den Dingen stehend macht.

[Lippe]

Entweder mache ich Wettkampf oder ich will Musik hören, dann kann ich auch zuhause bleiben.

Ich denke, dass das sehr vom Typ abhängt. Während der eine sich in aller Ruhe die Kämpfe seiner Kontrahenten ansieht, wird ein anderer davon nur nervös. Da ist es vielleicht besser, sich mit lockeren Übungen warm zu halten. Und wenn Musik zum Abschalten hilft, warum nicht?
Ich gucke mir auch lieber die Kämpfe der anderen an, aber ich habe auch schon genügend Judoka gesehen, die vor dem Wettkampf ein wahres Nervenbündel sind und besser keinen Kampf vor ihrer ersten Begegnung sehen.

Dass es dämlich ist, Sachen in den Judogi zu stecken und sie dort zu vergessen ist wohl keine Frage, ob das aber unbedingt gleich Hansokumake sein muss? Insbesondere, wenn ich sehe, dass z.T. auf Landesmeisterschaften in den "Randgewichtsklassen" gerade mal zwei oder drei Leute auflaufen und somit auch die anderen um ihren einen Kampf gebracht würden...

[Jano]

Also wenn es dieselbe Situation war, die ich auch beobachtet habe, dann ist das das auf der LEM U20 in Leipzig passiert. Dann ist vielleicht noch anzumerken, dass es sich nicht um einen kompletten mp3-Player gehandelt hat, sondern "nur" um die Kopfhörer, die auch nicht in den Ohren, sondern in der Jacke gesteckt haben und dort schlicht und einfach vergessen wurden, ohne jegliche Hintergedanken oder Absichten. Da so ein Drama draus zu machen, finde ich echt etwas übertrieben.
Die beiden Kämpferinnen mussten sich, nachdem es passiert war, ein bisschen das Lachen verkneifen, der Kampfrichter hat die Kopfhörer von der Matte befördert und damit war die Sache gegessen.
Alles andere wäre vielleicht 100 Prozent regelgerecht gewesen, aber Karis die auch etwas gesunden Menschenverstand mit auf die Matte bringen, finde ich doch ziemlich sympatisch, wenn ihr wisst, was ich damit ausdrücken will...

[Lin Chung]

Hallo Damaddin

Lieber Lin Chung,

da es zu deiner Zeit keine Walkman gab, musst du ein sehr weises Alter erreicht haben

...darf man mal fragen, welches Alter du hast? Meine wettkampfaktive Zeit waren die 70er und Anfang der 80er.

das dich über den Dingen stehend macht

wie kann man nur so einen Stuss schreiben?

[DaMaddin]

@Lin Chung:

Kannst du keinen Spassss verstehen??

Wenn dir meine Äußerung zu nahe geht, dann möchte ich mich in aller Form bei dir entschuldigen.

Mit meinen Beiträgen, den meisten zumindest, versuche ich nur die geneigte Leserschaft zum etwas genaueren Hinschauen zu bewegen und nicht sie vor den Kopf zu stoßen.

Beste Grüße

DaMaddin

[Lin Chung]

Hallo DaMaddin

ist geklärt per Mail.
Alles im grünen Bereich.

[judoka50]

Hallo - ich vermisse hier einfach auch mal ein paar Gedanken, warum man die Bestimmungen mit metallenen Gegenständen am Körper, ganz zu schweigen von den im Judogi lose getragenen gemacht hat.
Wer haftet denn, wenn es zu einer ernsthaften Verletzung während des Turnieres kommt:
Der Veranstalter, der Kämpfer, der Kampfrichter, der Trainer oder Betreuer - na - ich glaube unter diesem Gesichtspunkt sollte man doch Verständnis haben, wenn "durchgegriffen" wird.
Ich habe es bisher auch immer nur so kennengelernt, dass die KR die oder den betroffenen, insbesondere bei den Kindern, darauf aufmerksam gemacht haben, dass sie so nicht kämpfen dürfen. Nach Beseitigung des Problemes durften sie dann - da war keine Strafe erforderlich.

[Bombastik]

... , dass es sich nicht um einen kompletten mp3-Player gehandelt hat,...
... , ohne jegliche Hintergedanken oder Absichten. Da so ein Drama draus zu machen, finde ich echt etwas übertrieben. ...

Hallo Jano,

ja, es war bei den LEM und beim Kampf selbst wurde ja kein Drama draus gemacht.
Ich glaube in den meisten Fällen, ist es unabsichtigt. Und ein MP3-Player ist ja völlig ungeeignet - es war im übrigen ein kompletter.
Allerdings zeigt mir die allgemeine Diskussion hier im Forum, dass das Thema nicht unumstritten ist. Einige Beiträge finde ich schon bemerkenswert.

Gruß Bombastik

... leider konnte ich Deinem Profil nicht entnehmen, was für ein Landsmann Du bist ...