Neue Dan-PO?

[Reaktivator]

Wurde jetzt eigentlich nur die "Dan-PO" geändert oder gleichzeitig auch die "Dan-VO"? (= "Dan-Verleihungs-Ordnung")
Falls letztere noch nicht geändert wurde, könnte man die Mifune-Kata doch obligatorisch dort mit einbauen:
Nach erfolgter Ehrenratssitzung muß dann JEDER, der den 6., 7. oder 8. Dan (oder 9. oder 10. ... ?) verliehen bekommen soll, zunächst einmal noch diese Kata demonstrieren...

[judoka50]

Habe noch ein kleines InfoSkipt gefunden:
http://nwdk.de/content/view/337/379/

und natürlich auch ein Video:

(Zumindest hat man sich Mühe gemacht, sie aus dem Mifune Film
auszuschneiden und mit Text zu hinterlegen.)


@Reaktivator

"Dan-VO"? (= "Dan-Verleihungs-Ordnung") = ???

Ich vermute Du meinst diese hier:
http://www.judobund.de/media/ordnungen/ehrenordnung.pdf

[Helge Bartelt]

Die
Nage-waza-ura no kata
wird in Niedersachsen schon seit Jahren gezeigt und gelehrt, von Experten , also nicht aufregen.
Der Entwurf ist den Referenten (bis auf Kreisebene, also Basis) auch schon länger bekannt, na und?

Freut euch doch, endlich wird die sagenhafte Kyu-PO komplettiert .

[judoka50]

Kyu-PO komplettiert

Hi - das sind zwei paar Schuhe - Kyu-Prüfungsordnung
und - Dan-Prüfungsordung
Wenn es ein Akt gewesen wäre, hätte es auch als Einheit verabschiedet werden müssen.
Die Kyu-Prüfungsordnung hat auch den einzelnen Landesverbänden Möglichkeiten gegeben,
sagen wir mal vorsichtig "landesspezifische" Ergänzungen (nicht Abschwächungen) zu verabschieden.
Das ist alles "in trockenen Tüchern".

Für die Dan-Prüfungsordnung sollten wir uns einfach zunächst mal nach dem Motto "ruhig Brauner" würde man in den alten Western sagen, handeln.
Aber ansonsten hast Du Recht.

[Fritz]

Nun, wer aus Berlin einen Eindruck dieser Kata haben will, der gehe mal am 29.11. um 10 Uhr zum BJF. Da findet die Berliner Dan-Zentralprüfung statt. Ich weiß, dass da ein Pärchen kommt, dass eben diese Kata vormacht (in Unwissen darüber, dass diese in der neuen Ordnung steht). Ich hab mir die Kata schon vorab öfters angesehen und kann offen sagen, dass diese IMHO gut gelungen ist.

Feine Sache das, hab die beiden auch schon trainieren sehen...
Nur: Wer prüft sie? Wodurch haben ihre Prüfer nachgewiesen, daß sie
selbst diese Kata beherrschen, also auch beurteilen können?

[tutor!]

Nun, wer aus Berlin einen Eindruck dieser Kata haben will, der gehe mal am 29.11. um 10 Uhr zum BJF. Da findet die Berliner Dan-Zentralprüfung statt. Ich weiß, dass da ein Pärchen kommt, dass eben diese Kata vormacht (in Unwissen darüber, dass diese in der neuen Ordnung steht). Ich hab mir die Kata schon vorab öfters angesehen und kann offen sagen, dass diese IMHO gut gelungen ist.

Feine Sache das, hab die beiden auch schon trainieren sehen...
Nur: Wer prüft sie? Wodurch haben ihre Prüfer nachgewiesen, daß sie
selbst diese Kata beherrschen, also auch beurteilen können?

Und wirklich ohne es werten zu können, da ich gerne glaube, dass die beiden ihre Sache gut machen: Woher wissen denn die beiden, dass es richtig ist? Von wem - oder aus welchen Quellen - haben sie sie gelernt?

[judoka50]

Nur: Wer prüft sie? Wodurch haben ihre Prüfer nachgewiesen, daß sie
selbst diese Kata beherrschen, also auch beurteilen können?

@Fritz: Hast Du kein Vertrauen zu den Landesverbänden???

http://www.judo-verband-berlin.de/ordnu ... rdnung.pdf
Auszug:
Kyu- und Dan-Prüfungen werden im Judo-Verband Berlin e.V. nur von Danträgern durchgeführt,
die im Besitz einer vom Prüfungsreferenten ausgestellten gültigen Lizenz sind.
Die „Kommission Prüfungswesen des JVB“ organisiert die Aus- und Weiterbildung der Prüfer auf
der Grundlage der „Richtlinie zum Erwerb der Prüferlizenz des JVB“.

[Fritz]

Mal was anderes:

Die PO sieht doch tatsächlich so aus, als ob sie "unfertig" ist, d.h. eigentlich offen für mögliche
Prüfungen zum 6.Dan und höher, oder?

Ich könnte mir gut vorstellen, daß sich an den sehr wettkampflastigen Teil bis zum 5.Dan dann
durchaus etwas "traditionellere" bzw. im Wettkampf "verlorengegangene bzw. verbotene"
Inhalte anschließen könnten (vielleicht auch Bo-Jutsu, Katsu usw.usf...)

[Ronin]

ich habe jedenfalls unseren Präsidenten einmal angeschrieben auf das Vorgehen mit der PO auf der einen Seite und dann mal nach der Gonosen-no-Kata gefragt. Bin gespannt, was da als Antwort kommt.

[Helge Bartelt]

In meinen Augen hat die PO (Kyu, Dan, beliebig...) nichts mit J. Kanos Graduierungssystem gemein, inhaltlich schon gar nicht.


thats all

[judoka50]

Bekanntlich führen viele Wege zum Ziel.
Die PO soll Dir nur helfen einen Teil des Judo zu lernen.
Wie Du und einige andere immer sagen, ist nach der Prüfung zum 5. Dan
noch vieles offen. Also kann man danach doch auch weiter lernen.
Brauchst Du dazu eine Anleitung.
Ebenso kannst Du auch vorher so lernen, wie und in welcher Reihenfolge Du möchtest.
Möchtest Du allerdings einen "neuen" Gürtel haben, kannst Du Dir einen kaufen
und ihn dann halt bei Bedarf von einem Verband bestätigen lassen.
Wenn Du fortlaufend dagegen protestierst, warum legst Du denn dann noch
Prüfungen nach einer Ordnung ab, die Dir nichts bringt ???

[Fritz]

@judoka50:

Bekanntlich führen viele Wege zum Ziel.

Das ist sicherlich richtig, nur sollte es ein Ziel geben.

Die PO soll Dir nur helfen einen Teil des Judo zu lernen.
Wie Du und einige andere immer sagen, ist nach der Prüfung zum 5. Dan
noch vieles offen. Also kann man danach doch auch weiter lernen.

Wäre gut, wenn die offenen Punkte irgendwo von offizieller Seite veröffentlicht werden.
Und es schließt sich zwangsläufig die Frage an: Warum hält man am Ende der Prüfungen
beim 5. Dan fest?

Brauchst Du dazu eine Anleitung.

Vielleicht Helge nicht, da er mittlerweile wohl Leute gefunden hat, die ihm einen gewissen Weg
gewiesen haben... Viele andere haben soetwas nicht und haben dafür die "deutsche Krankheit" -
also Papier- und Vorschriftengläubigkeit... :-/

Ebenso kannst Du auch vorher so lernen, wie und in welcher Reihenfolge Du möchtest.

Dafür wäre es natürlich sehr förderlich, wenn man entsprechende Lehrer zu identifizieren vermag,
nicht jeder stolpert durch Zufall über einen solchen.
Es wäre da schon hilfreich, wenn jemand mit einem 7. Dan auch entsprechend "mehr" kann/weiß,
als einer der frischgeprüften 5. Dan...
Bei einem geprüften 6.,7.,... Dan könnte man dieses "mehr an Wissen" zumindest
anhand der Prüfungsanforderungen abschätzen...

Möchtest Du allerdings einen "neuen" Gürtel haben, kannst Du Dir einen kaufen
und ihn dann halt bei Bedarf von einem Verband bestätigen lassen.

Was soll das jetzt?

Wenn Du fortlaufend dagegen protestierst, warum legst Du denn dann noch
Prüfungen nach einer Ordnung ab, die Dir nichts bringt ???

Schadensbegrenzung?
Damit er im Rahmen des DJB kompetent "mitreden" kann, aus Verantwortung seinen Judoka gegenüber?

[Helge Bartelt]

Fritz,
Du bist weise .

Udo,
Du unterschätzt mich, wie üblich.

[kastow]

Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Interessanterweise bieten viele Vereine Wettkampftraining in speziellen Einheiten, deren Inhalte sich auch nicht wirklich mit der Prüfungsordnung decken. Wieso muss also für andere Trainings-Inhalte alles unbedingt in einer PO festgeschrieben werden.

Zumal die gültige PO auch Schlupflöcher bietet. Unterrichte ich als Grundform der Wurftechniken die entsprechenden Ausführungen der Kata (was meines Wissens nicht verboten ist), kann ich schon im achten Kyu Uki-goshi als Abwehr gegen Suri-age anbieten, Seoi-otoshi bzw. Seoi-nage sind als Abwehr von Ushiro-dori möglich, Ô-soto-gari als Abwehr von Sode-tori. Dieses sind alles Beispiele aus der Kime-no-kata. Manchmal ist nur etwas Kreativität und weniger Paragraphenreiterei gefragt.

[judoka50]

Das ist sicherlich richtig, nur sollte es ein Ziel geben.

Das Ziel dürfte doch jedem der länger dabei ist bekannt sein. Nämlich das Judo von J.Kano verstehen und ausführen lernen.

Wäre gut, wenn die offenen Punkte irgendwo von offizieller Seite veröffentlicht werden.
Und es schließt sich zwangsläufig die Frage an: Warum hält man am Ende der Prüfungen
beim 5. Dan fest?

Vielleicht weil man dann davon ausgeht, dass der Judoka ab da soweit ist, den Spuren Kanos allein weiter zu folgen. Und zwar nicht durch nachmachen und stumpfes für die Prüfung lernen.

Vielleicht Helge nicht, da er mittlerweile wohl Leute gefunden hat, die ihm einen gewissen Weg
gewiesen haben... Viele andere haben soetwas nicht und haben dafür die "deutsche Krankheit" -
also Papier- und Vorschriftengläubigkeit... :-/

Das wäre u.U. einer der Wege, obwohl es auch dort wieder Prüfungsordnungen bzw. Ordnungen gibt, für die man lernt um den nächsten Schritt bestätigt zu bekommen. Was ist das anders als beim DJB?

wenn man entsprechende Lehrer zu identifizieren vermag,

Dies setzt genau voraus, was ich zu erläutern versuche, wobei

die ihm einen gewissen Weg gewiesen haben...

auch dieser Weg nur einer der vielen sein sollte, die es zu beschreiten gilt. Nur sollte man diesen Weg auch nicht als den allein sehlig machenden aufnehmen und als solchen anpreisen.
(Das passiert im Alltag schon genug - wenn es samstagmorgens früh klingelt und man gerne ein Gespräch über eine Glaubensrichtung führen möchte. Hoppla - da tauchen von der Hartnäckigkeit doch Ähnlichkeiten auf.

Schadensbegrenzung?
Damit er im Rahmen des DJB kompetent "mitreden" kann, aus Verantwortung seinen Judoka gegenüber?

Na bitte - also ist er doch auf dem richtige Weg. Mit Anleitung lernen und den Rest erarbeiten. Nur so wird man vielseitig........

[Helge Bartelt]

Huch,
es geht um mich persönlich .

Udo,
ich verrate Dir einmal ein Geheimnis: auf meinem Weg begegne ich keinen Prüfungen mehr, so wie Du sie kennst.

[st.gregor]

@ judoka50

Zitat:
die ihm einen gewissen Weg gewiesen haben...
auch dieser Weg nur einer der vielen sein sollte, die es zu beschreiten gilt. Nur sollte man diesen Weg auch nicht als den allein selig machenden aufnehmen und als solchen anpreisen.

Eben. Aber Helge kann wenigstens für sich in Anspruch nehmen, sowohl das "offizielle" Judo als auch (einige) Alternativen betrachtet zu haben und auf der Grundlage dieser Betrachtungen eine - subjektiv richtige - Entscheidung getroffen zu haben. Damit ist er ein ganzen Stück weiter als die treuen Diener des alleinseligmachenden DJB, die Alternativen ohne jegliche Prüfung gleich verwerfen, weil es ja gar keine Alternativen geben kann/darf/braucht...
Wem der Schuh passt, der soll ihn sich anziehen.

Stephan

[judoka50]

auf meinem Weg begegne ich keinen Prüfungen mehr

@Helge
Jetzt verstehe ich langsam gar nichts mehr - das ist doch genau das, was ich rede.
Man braucht gar keine Prüfungen, um für sich selber Judo zu lernen.
Deshalb verstehe ich ja auch gar nicht, warum ihr euch über die PO aufregt, insbesondere für das Fehlen der zu prüfenden Grade oberhalb des 5. Dan.

sowohl das "offizielle" Judo als auch (einige) Alternativen betrachtet zu haben und auf der Grundlage dieser Betrachtungen eine - subjektiv richtige - Entscheidung getroffen zu haben

Wie viele andere auch - nur sehen die es als einen weiteren Weg und versuchen es nicht als den allein selig machenden Weg zu verkaufen.

[Helge Bartelt]

auf meinem Weg begegne ich keinen Prüfungen mehr, so wie Du sie kennst.

Jetzt verstehe ich langsam gar nichts mehr - das ist doch genau das, was ich rede.
Man braucht gar keine Prüfungen um für sich selber Judo zu lernen.

Was sind also Prüfungen innerhalb der DJB-Struktur? Wem nützen sie? Was bewirken sie? Wer will sie und warum?

[judoka50]

Zumindest interessieren sich viele hier im Forum dafür.
Hast Du dich nicht auch daran beteiligt, sogar mit selber im DJB abgelegten Prüfungen.
Dann würden mich Deine Gründe interessieren...... und nun: