Erfahrene Judoka aufgepasst! (Kata guruma)

[pa046636]

Liebe Sportskameraden,

ich brauche ein paar zusätzliche Meinungen!

Für meine Kyu Prüfung (1.Kyu) brauche ich den Kata Guruma. Da ich den Wurf in Urform überhaupt nicht mag und auch keine Kata zeige (SV Programm), würde mich interessieren was ihr dazu meint:

- ich habe zwei Varianten des Kata Guruma trainiert. Die erste ist Kata Guruma im Kniestand eingesprungen und die zweite ist Kata guruma im Kniestand von außen eingedreht (also gyaku, spiegelverkehrt).

Mein Trainer sagt, dass ihm einer der beiden reicht, allerdings mache ich die Prüfung auswärts und habe zwei fremde Prüfer vor mir.

Was meint ihr, mit welcher Variante kann ich mehr punkten und falls sich hier auch ein Danträger mit Prüferlizenz befindet, welche der beiden Varianten ist eher prüfungskonform?

Vielen Dank im Voraus für eure zahlreichen Meinungen!

LG

[pa046636]

Edit: ich komme ursprünglich aus dem Gracie Jiu Jitsu und betreibe auch heute noch Ju Jutsu (=deutsche Form), da ist eine freie Form erlaubt und ich konnte diese zwei Varianten bestens ausarbeiten!

[guk]

Liebe Sportskameraden,

ich brauche ein paar zusätzliche Meinungen!

Für meine Kyu Prüfung (1.Kyu) brauche ich den Kata Guruma. Da ich den Wurf in Urform überhaupt nicht mag und auch keine Kata zeige (SV Programm),

SV statt Kata ist mir jetzt neu... welcher LV?

[pa046636]

Das spielt dabei keine Rolle!

[pa046636]

Also württembergischer LV

[guk]

Und wo steht dort in der PO SV statt Kata?

[pa046636]

Liebe Sportskameraden,

ich brauche ein paar zusätzliche Meinungen!

Für meine Kyu Prüfung (1.Kyu) brauche ich den Kata Guruma. Da ich den Wurf in Urform überhaupt nicht mag und auch keine Kata zeige (SV Programm),

SV statt Kata ist mir jetzt neu... welcher LV?

http://www.judobund.de/aus-fortbildung/ ... sprogramm/

Ab dem 3. Kyu, bis zum 3.Dan!

[guk]

Aber doch nicht STATT (an Stelle von) Kata?!

[tutor!]

http://www.judobund.de/aus-fortbildung/ ... sprogramm/

Ab dem 3. Kyu, bis zum 3.Dan!

SV statt Anwendungsaufgaben, nicht statt Kata (S. 17)

[pa046636]

Danke, hab ich auch gerade festgestellt!

Nun, bei den letzten Prüfungen hab ich beides gemacht, da mein Partner Kata machen wollte und ich eigentlich nur SV... So hab ich dann also Sv+ Anwendungsaufgaben+ Kata gemacht...

Da hab ich wohl etwas gewaltig missverstanden!

Naja, gut... Dann ist die ursprüngliche Frage eigentlich auch für`n A****...

[pa046636]

Danke für den Hinweis... Das wäre peinlich geworden!

[guk]

Hätte dir dein Trainer sicher noch gesagt. Normalerweise gibt es auch noch Vorbereitungslehrgänge für die Prüfung.

[Fritz]

Die erste ist Kata Guruma im Kniestand eingesprungen und die zweite ist Kata guruma im Kniestand von außen eingedreht (also gyaku, spiegelverkehrt).

"Kniestand eingesprungen" und Prüfung mit SV-Programm beißt sich in meinen Augen.
Kniestand allein würde ich da auch schon recht kritisch sehen...

[caesar]

Edit: ich komme ursprünglich aus dem Gracie Jiu Jitsu

cool, einer der das ganz Traditionelle betreibt und nicht den Sport. Welche Graduierung in welcher Lineage?

"Kniestand eingesprungen" und Prüfung mit SV-Programm beißt sich in meinen Augen.
Kniestand allein würde ich da auch schon recht kritisch sehen...

Ohja. Eingesprungen auf Asphalt ist eventuell nicht die beste Idee. Auf der anderen Seite kommt er aus dem Gracie Jiu-jitsu und wird ein super SV-Training hinter sich haben und das daher eventuell irgendwie können.

Naja, gut... Dann ist die ursprüngliche Frage eigentlich auch für`n A****...

Wieso? Du musst doch trotzdem "Zwei dieser Techniken aus je zwei verschiedenen Selbstverteidigungssituationen werfen" und da "Ashi-guruma und O-guruma werden für die Anwendung in der Selbstverteidigung auf Grund der einbeinigen Wurfausführung nicht empfohlen." und Ura-nage/Yoko-guruma -> Sutemi; Soto/Hane-maki-komi -> Sutemi könntest da Kata-guruma verwenden, musst du sogar fast da nur noch Te-guruma/Sukui-nage und Kata-guruma bleiben.
Bei den Grundformen ist Kata-guruma ja auch noch einmal dran.

[pa046636]

Edit: ich komme ursprünglich aus dem Gracie Jiu Jitsu

cool, einer der das ganz Traditionelle betreibt und nicht den Sport. Welche Graduierung in welcher Lineage?

"Kniestand eingesprungen" und Prüfung mit SV-Programm beißt sich in meinen Augen.
Kniestand allein würde ich da auch schon recht kritisch sehen...

Ohja. Eingesprungen auf Asphalt ist eventuell nicht die beste Idee. Auf der anderen Seite kommt er aus dem Gracie Jiu-jitsu und wird ein super SV-Training hinter sich haben und das daher eventuell irgendwie können.

Naja, gut... Dann ist die ursprüngliche Frage eigentlich auch für`n A****...

Wieso? Du musst doch trotzdem "Zwei dieser Techniken aus je zwei verschiedenen Selbstverteidigungssituationen werfen" und da "Ashi-guruma und O-guruma werden für die Anwendung in der Selbstverteidigung auf Grund der einbeinigen Wurfausführung nicht empfohlen." und Ura-nage/Yoko-guruma -> Sutemi; Soto/Hane-maki-komi -> Sutemi könntest da Kata-guruma verwenden, musst du sogar fast da nur noch Te-guruma/Sukui-nage und Kata-guruma bleiben.
Bei den Grundformen ist Kata-guruma ja auch noch einmal dran.

Carlson, 1.Kyu

Naja, SV-technisch ist das auf Asphalt sicherlich nicht von großem Vorteil, aber ich habe die Technik im Ju Jutsu (deutsche Form) mit meinem Trainer abgestimmt und selbst für meine Judoprüfung ausgearbeitet.

Zu den zwei Varianten pro Technik: - ich lege meine Prüfung ohne Anwendungsaufgaben ab, stattdessen zeige ich Judo-SV (das ist seit einiger Zeit in der Prüfungsordnung so verankert.)!

Und ja, da hast du Recht... Die Grundform muss ich in der Kata zeigen...

Die erste ist Kata Guruma im Kniestand eingesprungen und die zweite ist Kata guruma im Kniestand von außen eingedreht (also gyaku, spiegelverkehrt).

"Kniestand eingesprungen" und Prüfung mit SV-Programm beißt sich in meinen Augen.
Kniestand allein würde ich da auch schon recht kritisch sehen...

Naja, ich sehe das eine als Grundformenprüfung und das andere als SV... Also warum sollte sich das beißen?

Hätte dir dein Trainer sicher noch gesagt. Normalerweise gibt es auch noch Vorbereitungslehrgänge für die Prüfung.

Das denke ich auch!

Die letzten male hat er wohl nichts gesagt, da ich ja ohnehin für meinen Prüfungspartner die Kata mit zeigte.

[Kumamoto]

Ich würde mir an Deiner Stelle eine "Geschichte" zu jeder Technik ausdenken, die Du als SV zeigst.
Z.B. Du wirst von hinten angegriffen, wehrst Dich mit einem Ellenbogenstoß in die Rippen oder in den Magen- Gegner krümmt sich etwas- Du gehst auf die Knie und machst Kata Guruma.
Die "Geschichte" muss aber stimmig sein,
d.h. es muss eine konkrete, realitätsnahe Situation sein,
Du musst begründen können, warum Du gerade Kata- Guruma machst und keinen anderen Wurf,
es darf, wenn Du den Kata Guruma als Übergang in den Boden zeigst (Gegner festhalten bis Polizei kommt) keine Gefahrensituation mehr bestehen (verstecktes Messer oder so)... also muss eine evtl. Entwaffnung im Vorfeld passieren und im Boden musst Du mindestens den Angriffsarm sperren, so dass er nicht in eine Tasche greifen kann...
Welche Variante Du genau wählst, hängt ganz von Dir, Deinem Partner (Grösse, Gewicht) und Deiner "Geschichte" ab...
Mache Dich auf kritische Fragen gefasst

[Asterix]

Edit: ich komme ursprünglich aus dem Gracie Jiu Jitsu

cool, einer der das ganz Traditionelle betreibt und nicht den Sport. Welche Graduierung in welcher Lineage?

Carlson, 1.Kyu

Echt? Krass! Erzähl mal mehr. Was musstest du da in der Prüfung zeigen?

[CasimirC]

Wieso? Du musst doch trotzdem "Zwei dieser Techniken aus je zwei verschiedenen Selbstverteidigungssituationen werfen" und da "Ashi-guruma und O-guruma werden für die Anwendung in der Selbstverteidigung auf Grund der einbeinigen Wurfausführung nicht empfohlen." und Ura-nage/Yoko-guruma -> Sutemi; Soto/Hane-maki-komi -> Sutemi könntest da Kata-guruma verwenden, musst du sogar fast da nur noch Te-guruma/Sukui-nage und Kata-guruma bleiben.

Genau das ist der Grund, warum ich die SV-Anwendungsaufgaben im DJB-Prüfungsprogramm nicht gelungen finde. Meines Erachtens ist eine SV-Aktion sehr stark abhängig von Intuition und Reaktion, und aufgrund dessen kommt es hier auch nicht auf große technische Vielfalt an, sondern in erster darauf, dass der gegnerische Angriff unterbunden wird und auf Judo-Art neutralisiert wird. Sprich: Wie kann ich verschiedene Arten von Angriffen abwehren und so für mich nutzen, dass ich mit sinnvollen Judotechniken den Gegner außer Gefecht setzen kann? Wenn es dann auch no so kommt, dass von den Standtechniken einer Gürtelstufe bereits mehrere für die SV-Anwendung rausfallen, wird man für den SV-Anwendungsteil sehr stark eingeschränkt.

Ich fände ja eine Regelung gut, bei der man bei dieser Anwendungsaufgabe nicht zwangsweise Techniken aus der Stufe, sondern frei wählbare Techniken nutzen kann. Nicht-SV-Anwendungsaufgaben sind sehr häufig ja auch frei in der Wahl der Mittel/Techniken.

[pa046636]

"pa046636" schrieb Edit: ich komme ursprünglich aus dem Gracie Jiu Jitsu
cool, einer der das ganz Traditionelle betreibt und nicht den Sport. Welche Graduierung in welcher Lineage?

Carlson, 1.Kyu

Echt? Krass! Erzähl mal mehr. Was musstest du da in der Prüfung zeigen?

Das ist nun schon ein paar Jahre her... So genau weiß ich das nicht mehr.

Auf jeden Fall musste ich mich wirkungsvoll gegen mehrere Angreifer verteidigen (ich glaube es waren 3 oder 4), auch Waffenangriffe waren abzuwenden. Ein Kampf mit einem "deutlich" überlegenen Danträger (zu seinem Vorteil mit einem Messer und Doppelstock) bewaffnet gehörte auch dazu...

Wie gesagt, ist lange her. Ich musste zu jeder Prüfung noch ein bisschen mehr beweisen, es gibt da kein festgeschriebenes Prüfungsprogramm, lediglich einen Leitfaden nach dem die jeweiligen Prüfer beurteilen... An was ich mich auch noch erinnern kann ist, dass es mit jeder Gürtelstufe freier wurde, also die Angriffe wurden z.B. beim 1.Kyu nicht mehr angesagt, nur noch ausgeführt und die Verteidigung musste sinnvoll, effektiv und reaktionsschnell (Nah an der Realität) sein, da konntest du vorher nichts ausarbeiten. Musstest einfach trainieren und dich verteidigen können!

Seit einigen Jahren bin ich nun im Ju Jutsu und folge dem starren (wenn auch freier als im Judo) Prüfungsprogramm, da mir mein 1.Kyu vom Verband nicht anerkannt wurde...

[Asterix]

Edit: ich komme ursprünglich aus dem Gracie Jiu Jitsu

cool, einer der das ganz Traditionelle betreibt und nicht den Sport. Welche Graduierung in welcher Lineage?

Carlson, 1.Kyu

Echt? Krass! Erzähl mal mehr. Was musstest du da in der Prüfung zeigen?

Das ist nun schon ein paar Jahre her... So genau weiß ich das nicht mehr.

Auf jeden Fall musste ich mich wirkungsvoll gegen mehrere Angreifer verteidigen (ich glaube es waren 3 oder 4), auch Waffenangriffe waren abzuwenden. Ein Kampf mit einem "deutlich" überlegenen Danträger (zu seinem Vorteil mit einem Messer und Doppelstock) bewaffnet gehörte auch dazu...

Wie gesagt, ist lange her. Ich musste zu jeder Prüfung noch ein bisschen mehr beweisen, es gibt da kein festgeschriebenes Prüfungsprogramm, lediglich einen Leitfaden nach dem die jeweiligen Prüfer beurteilen... An was ich mich auch noch erinnern kann ist, dass es mit jeder Gürtelstufe freier wurde, also die Angriffe wurden z.B. beim 1.Kyu nicht mehr angesagt, nur noch ausgeführt und die Verteidigung musste sinnvoll, effektiv und reaktionsschnell (Nah an der Realität) sein, da konntest du vorher nichts ausarbeiten. Musstest einfach trainieren und dich verteidigen können!

Seit einigen Jahren bin ich nun im Ju Jutsu und folge dem starren (wenn auch freier als im Judo) Prüfungsprogramm, da mir mein 1.Kyu vom Verband nicht anerkannt wurde...

Junge, Junge, ... Du trägst aber dick auf! Ich glaube, du hast vom Gracie Jiu-Jitsu ungefähr soviel Ahnung, wie ich von Herzchirurgie. Überleg dir das mit dem GJJ, dem Carlson und dem 1. Kyu bitte nochmal, ich will dir ja gerne 'ne zweite Chance geben.

@Christian: Die Full-Quote ist beabsichtigt, um das Schätzchen hier zu erhalten.