Übergänge Stand zu Boden

[Clementius]

Hallo Forum,
kennt ihr gute und sichere Übergänge, um Uke vom Stand in den Boden zu bringen, abgesehen von missglückten Würfen, da man hier Gefahr läuft, in einen Konter zu geraten.
Uki-otoshi klappt bei mir zumindest sowieso nie und da ich eher Boden versiert bin, interessiert mich, wer noch 'n paar gute Techniken auf Lager hat.
Gruß clementius

[Bob]

HI!
also wenn du direkte Übergänge meinst, versuch doch nen Sumi-gaeshi oder (Ryu) Tomoe nage mit überrollen, also direkt im Tate-shiho-gatame landen. Mach ich ziemlich gerne.
Oder wenn du was einfach willst, dann wirf O-goshi oder andere Koshi-waza und geh direkt mit in Boden, dann landest du ziemlich direkt im Kuzure-kesa-gatame, wenn du den normalen Rückengriff bei dem Wurf hattest.

ich hoffe, das konnte dir helfen
Grüße Bob

[Clementius]

Sumi gaeshi oder Tomoe Nage fällt eher weg da ich 1,91cm groß bin.
Ich dachte generell eher so an recht profane Mittel um den Gegner erstmal in den Boden zu zwingen und dann da den Kampf quasi erst richtig zu starten. (Kann ich ihn z.B. einfach runterziehen ?)

Da kommt mir ne neue Frage auf.
Was würde passieren bzw. der Mattenrichter sagen, wenn man sich nach "hajime" schlichtweg hinsetzt, also auf Bodenkampf aus ist und der?
Was wenn der Gegner nicht mitspielt und stehen bleibt?

Und andersrum gefragt:
Was passiert, wenn ein Wurf missglückt der Kampf (eigentlich) im Boden weiter geht, einer der beiden Judoka schlichtweg aufsteht und der andere sitzen bleibt?

Gruß

[Fritz]

@Clementius: Auch große Leute können Tomoe-Nage werfen und Sumi-Gaeshi.

Wenn Du Dich einfach hinsetzt, dann wird es nach IJF-Regel mit Shido bestraft...

Wenn Du einfach aufstehst und der Gegner kann das nicht verhindern, dann gibt es Mate und der Kampf geht im Stand weiter.

Tomoe-Nage-Ansätze sind schon gute Mittel, um schnell und "regelkonform" in den Boden zu kommen. Haben natürlich das Risiko, daß der andere
mal eben fix die Situation für sich nutzt. Such mal im Netz nach Kampfvideos von "Flavio Canto", der erzwingt den Bodenkampf recht oft mit Tomoe-Nage-Ansätzen.

Die meisten solcher Fragen kannst Du Dir selbst beantworten, wenn Du die aktuellen IJF-Wettkampfregeln durchliest. (Sind hier auch irgendwo
auf Deutsch verlinkt im Wettkampf-Unterforum).

Ansonsten hast Du auch ab Altersklasse U17 die Möglichkeit, im Stand Hebel und Würgetechniken anzusetzen und bei ersichtlicher Wirkung damit den Gegner zu Boden
zu ziehen und dort die Technik zu vollenden. (Steht auch in den Regeln und auch was dabei noch so zu beachten ist)

Oder Du versuchst, an einem Turnier im "Brasilianischen Ju-Jutsu" teilzunehmen. Dort sind sie recht unrestriktiv, was den Übergang zum Boden angeht

[Bob]

Tomoe-nage-Ansätze kann ich auch empfehlen. Eine Kombination aus Tomoe-nage-Ansatz und Juji-gatame ist sehr effektiv und du bist schnell im Boden, wo du ja hin willst
Vllt. hilft dir das Video ja weiter und gibt dir Anstöße:


Viele Grüße Bob

[Clementius]

Tomoe zu Juji sieht recht gut aus!
Habt ihr mal den Oberbegriff für Hebel und Würger im Stand auf japanisch parat?
Wenn es einen dafür gibt?
gruß und danke

[Bob]

Also die Gruppe der Hebel heißt Kansetsu-Waza und die der Würger Shime-Waza.
Ein Begriff für die Verwendung von denen im Stand fällt mir jetzt nicht ein...
Aber wenn du einfach mal bei Youtube suchst, findest du ganz sicher was

[Clementius]

Jo, ok dankeschön erstmal!
Dann frag ich nochmal meinen Trainer genaueres!

[lucas]

versuch doch nen Sumi-gaeshi oder (Ryu) Tomoe nage

Was ist Ryu Tomoe Nage?

[Bob]

Ryu Tomoe nage ist ein Tomoe nage der nicht, wie der normale, mit einem Bein, sondern mit beiden angesetzt wird.
Kann man gut als Erweiterung benutzen, wenn man z.B. Tomoe nage ansetzt, Uke seinen Schwerpunkt nach unten verlagert, also in die Knie geht, sodass Tomoe nage nicht mehr funktioniert, und dann das zweite Bein dazu nimmt, kann man Ryu tomoe nage werfen.

Grüße
Bob

[tutor!]

Ryu Tomoe nage ist ein Tomoe nage der nicht, wie der normale, mit einem Bein, sondern mit beiden angesetzt wird.

Mal ganz abgesehen davon, dass es eine Unsitte ist, sich japanische Namen selbst zu basteln (warum nicht "beidbeiniger Tomoe-nage" sagen), müsste es dann wenn schon "ryo" und "ryu" heißen....

[lucas]

Ich kenne einen der Japanisch kann. Den hab ich gefragt. Ryu heißt Schule.

[Bob]

Ich habe den Namen von meinem Meister (4. Dan) also habe ich ihn mir NICHT selber ausgedacht sondern übernommen.
Davon abgesehen warum ist es eine Unsitte? Ich fände es schlimmer japanisch mit deutsch zu vermischen als einen einheitlichen Namen zu suchen

[Bob]

@ lucas
Ryu heißt auch beidseitig.

[tutor!]

Ich habe den Namen von meinem Meister (4. Dan) also habe ich ihn mir NICHT selber ausgedacht sondern übernommen.

Wer auch immer sich den Namen ausgedacht hat....

Davon abgesehen warum ist es eine Unsitte? Ich fände es schlimmer japanisch mit deutsch zu vermischen als einen einheitlichen Namen zu suchen

Weil die wenigsten Leute gut genug japanisch können, um nicht absoluten Blödsinn zu verzapfen - wie das Beispiel zeigt. Außerdem ist es mit der Einheitlichkeit sehr schnell vorbei, wenn sich jeder seinen eigenen (japanisch klingenden) Namen zurecht zimmert.

[yamamoto]

@ lucas
Ryu heißt auch beidseitig.

Nö

[Fritz]

Dann meint er "Ryô" 両 (wie in Ryô-Ashi-Dori) im Sinne von "beide"...

Was sprachlich auch keinen Sinn ergibt,

aber zumindest die Andeutung, beide Beine an Uke anzusetzen...? (Nachtrag: Also das was "Bob" beschreibt")

@Bob: Frag mal lieber noch mal nach, was er tatsächlich meint, der Meister...

Ryu heißt auch beidseitig.

Nö. Wenn schon, denn schon: Ryô

http://www.wadoku.de/index.jsp?search=s ... arch=suche

Es heißt also nur "beide, zwei"... "beidseitig" würde noch ein weiteres Zeichen erfordern.

Also dann sollte er sich den Namen dann so basteln, wenn es schon sein muß:
Ryô-Ashi-Tomoe-Nage

Im Judoverband Berlin hatten sie sich für die angedeutete Tomoe-Nage Variante den schönen Namen
Tomoe-Maki-Komi ausgedacht. K.A. wer den genau erfunden hatte

[Bob]

Gut dann war es ein Verständnisfehler. Ich chatte ja nicht mit meinen Meister o.ä. und habe Ryu verstanden obwohl es Ryô geschrieben wird.
Mein Meister ist absoluter Tomoe-Nage-Spezialist, ich glaube kaum, daß er sich einfach was zurecht "gebastelt" hat. Außerdem war Deutscher Meister in der Nage-no-Kata und auf Europameisterschaften. Es ist also nicht so, daß er nur irgendein Dahergelaufener ist.
Davon abgesehen sollte meiner Meinung jeder Judoka soviel Japanisch verstehen, daß er sich die Bedeutung der Würfe selbst übersetzen kann wie Gari = sicheln, Barai = fegen oder Goshi = Hüfte oder sowas.
und @ lucas

Nö

was soll der Kindergarten solln wir jetzt in ne endlose nein doch Diskussion rein laufen oder was?

[califax]

Bob, Du mußt jetzt ganz tapfer sein.
Dein "Meister" kann nicht Japanisch und hat Dir Unfug erzählt.

Und ein Titel im Showtanz verrät leider auch nichts über Japanischkenntnisse.
So ganz und gar nichts....

[Bob]

4. Dan und Deutscher Meister verrät nix über Judokenntnisse???
Ihr solltet euch ins Gedächtnis rufen, daß einer der Grundsätze des Judo Respekt ist.
Und zu sagen ein 4. Dan erzählt Unfug was sein Spezialgebiet angeht, Und das Kata "Showtanz" wäre (zur Erinnerung die drei Säulen des Judo sind Randori, Shiai und Kata!) hat nun wirklich nicht so viel mit Respekt zu tun