Ashi Garami

[Kumamoto]

Hallo,
ich bin heute bei der Vorbereitung eines Orange- Grüngurts auf die Grungurtprüfung auf folgende Kuriosität aufmerksam geworden, die mir vorher garnicht aufgefallen ist:
Im Boden wird die Technik "Ashi Garami" verlangt, nun gibt es ja zwei Varianten:
einen Armbeugehebel unter Zuhilfenahme des Beines
und
einen Beinhebel (letzte Technik der Katame No Kata).
Gibt es für beide Techniken andere Namen, um eine Verwechslung auszuschließen?

[judopa]

Hier

http://nwdk.de/content/view/561/397/

ist die mir bekannte Version aus der PO zum 3. Kyu auch als Kesa Garami bezeichnet (Bild 98).
Hingegen wird der in Bild 102 gezeigte Hebel hier als Ashi Garami benannt.

Kansetsu-Waza > Ude-garami > Bild 98 > Bild 102

[Reaktivator]

Das Thema hatten wir hier schon häufiger - einfach einmal die SuFu benutzen.

1) International (= lt. Kodokan) gibt es nur eine Technik mit dem Namen "Ashi-garami" - nämlich wenn das Bein gehebelt wird.

2) Im DJB-Bereich wird damit zusätzlich auch ein Ude-garami unter Zuhilfenahme des Beins bezeichnet - bislang ohne alternativen "offiziellen DJB-Namen".
Aber wer weiß: Vielleicht wird ja die Einführung der neuen DAN-PO genutzt, um hier endlich auch im DJB-Bereich wieder Klarheit zu schaffen...

[tutor!]

Irgendwann ist man jemand auf die Idee gekommen, Ude-garami mit "Armbeugehebel" zu übersetzen. Später, als Hebelgruppen gebildet wurden, wurde der Ude-garami der Name der Gruppe der Beugehebel. Als man dann innerhalb dieser Gruppe Unterscheidungen treffen wollte, hat man die Namen der Körperteile mit denen gehebelt wird davor gesetzt: Ashi-garami, Waki-garami, Hara-garami...

Garami heißt aber nicht "beugen" sondern "umschlingen" oder "umwickeln" und Ude heißt Arm.

Ude-garami heißt also den Arm umwickeln, Ashi-garami heißt das Bein umwickeln.

Ich frage mich gerade, was sich die Japaner wohl unter Hara-garami vorstellen dürften. Den Bauch umwickeln und was dann?

Beim Schreiben kamen mir jetzt jedoch leichte Zweifel, ob dieser Unfug denn tatsächlich so entstanden ist. Ich hab sicherheitshalber noch einmal in "Katame-Waza" von Weinmann (Auflage von 1977) geschaut. Und siehe da: das DDK hat damals diesen Unfug verbrochen.

[Reaktivator]

Als man dann innerhalb dieser Gruppe Unterscheidungen treffen wollte, hat man die Namen der Körperteile mit denen gehebelt wird davor gesetzt: Ashi-garami, Waki-garami, Hara-garami...

Dann würde also bei dem von "judopa" genannten Hebel beim NWDK mit dem Körperteil "Schärpe" gehebelt...?
("kesa" ist eine Schulterschärpe, wie sie z.B. von buddhistischen Mönchen getragen wird.)

Garami heißt aber nicht "beugen" sondern "umschlingen" oder "umwickeln" und Ude heißt Arm.
Ude-garami heißt also den Arm umwickeln, Ashi-garami heißt das Bein umwickeln.

So ist es! So und nicht anders!
Und weil das zumindest jedem Dan-Träger klar sein sollte, müßte das auch - zumindest als (prüfungsrelevante!?) Anmerkung - mit in die neue Dan-PO des DJB!

Und siehe da: das DDK hat damals diesen Unfug verbrochen.

Kein Kommentar...
Obwohl: Da sitzen doch die ganzen Leute mit dem 9. Dan - die müssen es doch wissen...!?

[tutor!]

Dann würde also bei dem von "judopa" genannten Hebel beim NWDK mit dem Körperteil "Schärpe" gehebelt...?
("kesa" ist eine Schulterschärpe, wie sie z.B. von buddhistischen Mönchen getragen wird.)

Der heißt ja auch korrekterweise "Kesa-ashi-garami" - also korrekterweise ist natürlich nicht korrekterweise, sondern - Du weißt schon

Und siehe da: das DDK hat damals diesen Unfug verbrochen.

Kein Kommentar...
Obwohl: Da sitzen doch die ganzen Leute mit dem 9. Dan - die müssen es doch wissen...!?

Von Zeit zu Zeit schmeißen sie welche raus und die verliehenen Dan-Grade werden wieder aberkannt....

Aber ich Frage mich, warum ausgerechnet diese Fehler nicht korrigiert werden.

[Fritz]

Der heißt ja auch korrekterweise "Kesa-ashi-garami" - also korrekterweise ist natürlich nicht korrekterweise, sondern - Du weißt schon

Nö, der heißt nach Kawaishi "Kesa-Garami" - gerne auch in der Form mit langem Arm.

[Lin Chung]

Von Zeit zu Zeit schmeißen sie welche raus und die verliehenen Dan-Grade werden wieder aberkannt....

...eben weil die Leute die Mißstände anprangern und man sie anders nicht zum Schweigen bringen kann.

[katana]

Ich sehe schon,...
da wird es Zeit, daß Herr Daigo sich endlich auch mal dem Bodenprogramm zuwendet !

[judoka50]

Aber ich Frage mich, warum ausgerechnet diese Fehler nicht korrigiert werden.

was bedeuten würde, dass man beim DDK dazu gelernt oder schlauer geworden sein müsste................

[tutor!]

Aber ich Frage mich, warum ausgerechnet diese Fehler nicht korrigiert werden.

was bedeuten würde, dass man beim DDK dazu gelernt oder schlauer geworden sein müsste................

Ich meinte eigentlich, warum der DJB den Fehler nicht korrigiert - denn das ist ja nicht die einzige Altlast in der Terminologie.