Und, und, na? Wozu soll eine Gruppe geschlossen u. energiesparend handeln?crusher hat geschrieben:Ich sehe das so: Seiryoku Zenyo ist das Prinzip dem sich im Judo alles unterordnet.
Jita Kyoei ist die Anwendung von Seiryoku Zenyo auf eine Gruppe, damit die Gruppe geschlossen handeln kann.
Das ist zweckmäßig und spart Energie.
Wo ist da die "Moral"?
Ja, u.a. dieses (MoM ab Seite 68 bis Seite 71, judo and moral education):Fritz hat geschrieben:Was finden wir dazu so bei Kano geschrieben?
Nein, ich glaube nicht das es sich so verhält.Jupp hat geschrieben:(..)Er ist aber dennoch vorhanden und spiegelt sich in Verhalten wider. Der Geist des Judo" gibt dem Judoka bei der Ausübung seines Judo die "Seele" (auch nicht fassbar, aber dennoch von sehr vielen Menschen als existent angesehen), einen inneren Halt, der seine Handlungen und Haltungen zu den Dingen und in den Dingen beeinflusst und steuert.
Quelle:ausnahmsweise mal http://de.wikipedia.org/wiki/GeistBezogen auf die allgemeinsprachlich "geistig" genannten kognitiven Fähigkeiten des Menschen bezeichnet „Geist“ das Wahrnehmen und Lernen ebenso wie das Erinnern und Vorstellen sowie Phantasieren und sämtliche Formen des Denkens wie Überlegen, Auswählen, Entscheiden, Beabsichtigen und Planen, Strategien verfolgen, Vorher- oder Voraussehen, Einschätzen, Gewichten, Bewerten, Kontrollieren, Beobachten und Überwachen, die dabei nötige Wachsamkeit und Achtsamkeit sowie Konzentration aller Grade bis hin zu hypnotischen und sonstigen tranceartigen Zuständen auf der einen und solchen von Überwachheit und höchstgradiger Geistesgegenwärtigkeit auf der anderen Seite.
Gibt es in uns doch einen Geist des Judo, einen "Judo Spirit"? Ich hoffe es schon.It is difficult to express the significance of judo simply: its core is rich and diverse, its value is multifaceted, and its most fundamental aspect is the unification of the spirit and body. In other words: judo brings the spiritual and physical elements together as one. The term "spiritual" may be interpreted both philosophically and religiously, but the spirit of judo adheres to virtue and morality. Inevitably, technique conforms to those principles also. The essence of virtue is a well-balanced spirit and form, whereas immorality and dishonesty are forms that are caused by a loss of balance. Consequently, it can be easily understood that it's normal for the mind, consistent with this principle, to move with lucidity, versatility, and without obstacles. "Ju" is natural and free, without rigidity or hardness, so it cannot be seized or caught. Therefore, anyone who acts contrary to these principles is not virtuous, and can be easily subdued by someone who is in harmony with "ju". It is simplistic to believe that judo is an end achieved by strength alone. In fact, it is the manifestation of reason: its principles are consistent with the growth of co-operation in each society and for the world to develop peacefully. It does not permit immorality. The great aim of the judo spirit dwells in its pure and firm character. (...) The spirit of judo should be pure. If senior instructors have excellent technqiues, as well as love and respect, this will inspire junior students to develop their own character to perfection and understand that spiritual and physical training always develop together. Training in judo techniques will produce a strong physique, allow for free and easy movement, as well as provide insight to follow the right path and understanding of both the physical and spiritual. True judo can complement the beliefs of the person who pursues truth, goodness and beauty. (Canon of Judo, ed.2004, p.22-23)
Jita Kyoei bezeichnet, wie Kano schreibt, die Anwendung des Judoprinzips Seiryoku Zenyo auf eine Gruppe. Er schreibt, dass die Guppe dann wie ein Individuum handelt und ihre Ziele erreicht.Stattdessen könnte man eher versuchen das Ji-Ta-Kyo-Ei (und diese Schreibweise ist jetzt bewusst so gewählt) etwas mehr zu beherzigen.
Hier noch mal meine Frage an Dich:crusher hat geschrieben: Jita Kyoei bezeichnet, wie Kano schreibt, die Anwendung des Judoprinzips Seiryoku Zenyo auf eine Gruppe. Er schreibt, dass die Guppe dann wie ein Individuum handelt und ihre Ziele erreicht.
Wieso schrieb dann Kano Aufsätze über Judo im engeren Sinn und im weiteren Sinne,Wenn ich das also in unserer Trainingsgruppe im Verein so mache, habe ich es genug beherzigt.
Wieso spricht Kano von: "Das jûdô-System der Moral" (Niehaus Seite 286)?Niehaus, Mitte der S.294 hat geschrieben:Befolgen wir das Mysterium des jûdô, indem wir weder
stolz noch nachlässig sind, sondern mit ganzem Herzen und mit aller Kraft vorwärts streben, ist
die Zeit nicht mehr fern, in der unser Land zu einem der stärksten zivilisierten Länder der Welt
werden wird.
Vorträge und Frage/Antwort gehören mit zum Unterrichten vom Judo.crusher hat geschrieben:Da muß ich mir nicht Vorträge über angeblich moralische Prinzipien anhören oder irgendwelchen schwerfaßlichen Esoterikkram.
Dann schlage ich vor, daß Du erstmal wirklich liest, was Kano so gesagt hast. Mittlerweile gibt escrusher hat geschrieben:Dabei geht es gar nicht darum. Es geht nur darum, nicht von irgend einem "Geist" zu faseln, sondern sich einfach an das zu halten, was Kano gesagt hat.
Und zwar an das was er wirklich gesagt hat und nicht an das, was Tutor oder Jupp daraus machen.
Das würde man ja auch auf englisch mit "ghost of judo" bezeichnen - hier geht es aber um die Übersetzung von "spirit of judo", ein Begriff, der nicht nur von Mifune sondern auch von Kano (bzw. ihren Übersetzern) gebraucht wurde.Jupp hat geschrieben:Der "Geist des Judo" hat natürlich nichts mit Gespenstern zu tun
Einmal angenommen, es verhält sich so wie Udo es freundlich ausgedrückt hat, dann bitte ich euch um fassbare Beispiele.udo hat geschrieben:(..)wenn Du derzeit keine Verbindung mit dem "Geist des Judo" hast, mag das daran liegen, dass das kleine Teufelchen hinter Deinem Ohr oder auf Deiner Schulter Deinen Geist derzeit überbeansprucht.
Wie bitte?Hofi hat geschrieben:(..) und einige Leute sollten aufhören, sich mit Wortklauberei und Silbenzählen zu beschäftigen, um dies als Quelle für unsinnigen Spott zu gebrauchen.
Ja, was bedeutet für Dich jita kyoei? Ich gehe davon aus, Du hast eine ganz persönliche Vorstellung und Interpretation. Ist Ji-Ta-Kyo-Ei, dass Moralische Prinzip, die Wurzel unseres Judo? Ja oder Nein?**Stattdessen könnte man eher versuchen das Ji-Ta-Kyo-Ei (und diese Schreibweise ist jetzt bewusst so gewählt) etwas mehr zu beherzigen.
Sorry, Helge,HBt hat geschrieben: Ja, was bedeutet für Dich jita kyoei? Ich gehe davon aus, Du hast eine ganz persönliche Vorstellung und Interpretation. Ist Ji-Ta-Kyo-Ei, dass Moralische Prinzip, die Wurzel unseres Judo? Ja oder Nein?**
Und genau das schreibt doch jeder einzelne hier, sofern er sich nicht gerade über irgendwelche Geistergeschichten lustig macht. Ich weiss wirklich nicht wo eigentlich das Problem liegen soll.st.gregor hat geschrieben: Der "Geist des Judo" ist bestenfalls eine Metapher für ein komplexes (und selbst für Jupp dann erkennbares) Muster von Beziehungen im Dojo.
Ich habe eigentlich in dieser Diskussion nicht den Eindruck, dass das irgendjemand machen möchte, aber ich habe den ganz starken Eindruck das manche das unbedingt gerne hätten, um "ums Verrecken" einen Streit vom Zaun brechen zu können.st.gregor hat geschrieben: Problematisch ist dieser Begriff dahingehend, dass sie tatsächlich der Esoterik ein breites Einfallstor öffnet,...
Dagegen verwehre ich michst.gregor hat geschrieben:Übrigens kommt der "Gespenster"-Begriff nicht von mir, sondern von Fritz
Für mich liegt das auf einer Ebene mitich habe - als leidlich aufgeklärter Mensch - mit Geistererscheinungen aller Art so meine Probleme, egal ob es sich dabei um Polter-, Ahnen- oder Judogeister handelt. Kannst Du mir mal kurz für Nichtmedien erläutern, was genau Du denn dort spürst, wo der Geist des Judo waltet? Was genau fehlt Dir, wo er nicht herumspukt?
Richtig da stimme ich Dir zu, das hat hier auch niemand bestritten.Das Problem mit dem "Geist des Judo" ist, dass eine solche, nach außen projizierte, vom Übenden quasi abgetrennte Instanz dem Kanoschen Ansatz des unmittelbaren Lernens am Partner völlig entgegensteht. Das im Verhältnis der Übenden untereinander (und hoffentlich auch in ihrem Verhältnis zur Umwelt) durch das Judotraining positive Veränderungen herbeigeführt werden sollen, ist keine Frage. Es ist aber keine äußere Entität, die dort wirkt, kein Geist, den man aufnehmen kann oder eben nicht.
Das mag sein, hier fallen mir auch nochDer "Geist des Judo" ist bestenfalls eine Metapher für ein komplexes (und selbst für Jupp dann erkennbares) Muster von Beziehungen im Dojo.
Richtig, aber in diesem Sinne haben weder wir noch P. Frese im JudomagazinProblematisch ist dieser Begriff dahingehend, dass sie tatsächlich der Esoterik ein breites Einfallstor öffnet, durch die dann auch andere Dinge wie etwa der Geist des Budo, der Bushido, der olymische Geist, die Budopädagogik und der Sportsgeist einfallen können, die dort jeden Versuch, eine ernsthafte Kampfkunst zu üben ersticken.
