Neuer 10. Dan-Träger

[Reaktivator]

Auch wenn es schon einige Wochen her ist, hat es sich vielleicht noch nicht überall herumgesprochen:

Am 10.12.2007 wurde dem früheren langjährigen IJF-Sportdirektor Henri Courtine der 10. Dan verliehen.

Courtine war in den 1950er Jahren einer der erfolgreichsten französischen Wettkämpfer, u.a. mehrfacher Europameister und sogar Vize-Weltmeister. Danach war er u.a. französischer Nationaltrainer, technischer Direktor des französischen Judo-Verbandes (FFJDA), Mitglied und Funktionär des französischen Nationalen Olympischen Komitees, Sportdirektor der Internationalen Judo-Föderation (IJF) und vieles mehr.

Henri Courtine ist damit neben Anton Geesink und dem verstorbenen Charles Palmer der dritte Europäer, dem diese de facto höchste Auszeichnung im Judo verliehen wurde.

Bemerkenswert daran ist, dass es weltweit (!!) die erste Graduierung überhaupt zum 10. Dan ist, die nicht durch den Kodokan oder die IJF erfolgt ist, sondern durch einen nationalen Judo-Verband.

Bislang hatten sich die nationalen Verbände bekanntlich in Selbstbeschränkung geübt - auch wenn die Grenze im Laufe der Jahrzehnte immer weiter nach oben geschoben wurde (Früher wurden meist nur Graduierungen bis 5. Dan national durchgeführt, später bis 6. Dan, dann lange Zeit hinweg bis zum 8. Dan - bis erst in allerjüngster Zeit, beim DJB z.B. erst ab 2001, auch Graduierungen zum 9. Dan national vorgenommen wurden.).

Nachdem Frankreich nunmehr also einen Präzedenzfall geschaffen hat, wird es wohl nur noch eine Frage der Zeit sein, bis andere Verbände nachziehen....

[Olaf]

Da habe ich spontan erst einmal ein schlechtes Gefühl dabei.

[Lin Chung]

Ob das aber Kanos Ansprüchen entspricht, ich glaube nicht.
Irgendwann werden die dann auch beim 12.Dan ankommen, wenn sie so weitermachen.

[Jemand]

Ich finde das auch...nunja...sagen wir, es bereitet mir ein wenig Unbehagen.

Und wenn ich mich jetzt weit aus dem Fenster lehne, würde ich prognostizieren, dass die nächsten "Nicht-Kodokan-" und "Nicht-IJF-" 10.Dan-Träger u.U. aus den USA und/oder Italien kommen werden....

Darf man (als Ungebildeter ) fragen, wie du darauf kommst?

[Reaktivator]

@ Jemand: Das war reine Spekulation - zugegebenermaßen eine etwas unüberlegte, deshalb habe ich den letzten Satz gerade gelöscht.

[BadenIkkyu]

@Reaktivator: Mit welchem Recht hat der französische Verband das gemacht?
kiruschie zustimm. Was ist mit dem Respekt vor den "Ahnen", den vorher gewesenen (Sensei), den Großmeistern des Judo. (und dem Gründer, selbstverständlich)?
Das ist ja auch ein (wesentlicher) Bestandteil des Judo, find ich.

[edit]: einen Tag später geändert, um nicht einen neuen Beitrag schreiben zu müssen auf kiruschie [/edit]

[Kirusuchie]

Finde ich persönlich ein bisschen blöd, wenn man immer weiter nach oben geht!
Dann gibt es ja irgendwann welche, die genauso weit sind, wie der Erfinder von Judo.
Dann hat man ja kein Vorbild mehr. Und die höheren Gürtel würden ihren Wert verlieren.
lg Kirusuchie

[disputatio]

Finde ich persönlich ein bisschen blöd, wenn man immer weiter nach oben geht!
Dann gibt es ja irgendwann welche, die genauso weit sind, wie der Erfinder von Judo.

Das ist schwer, da, soweit ich weiß, Herr Jigoro Kano überhaupt keine Graduierung hatte. Wer hätte ihm auch einen Gürtel verleihen sollen? Wer hätte seine Leistungen und sein Wissen beurteilen können?

Und ob höher als der 10. Dan möglich ist, glaube ich auch nicht.

Ich weiß nun nicht wo ich das gelesen habe, ob in einem Buch oder im Inet. Ich werde mal schauen und die Quelle(n) hier reineditieren.

--EDIT--
Direkt bei Wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Judo#Meist ... _.28Dan.29
Wie richtig nun das ist, was bei Wiki steht, kann ich gerade schlecht beurteilen.

[kamiu]

Finde ich persönlich ein bisschen blöd, wenn man immer weiter nach oben geht!
Dann gibt es ja irgendwann welche, die genauso weit sind, wie der Erfinder von Judo.
Dann hat man ja kein Vorbild mehr. Und die höheren Gürtel würden ihren Wert verlieren.
lg Kirusuchie

Naja... diese "Gürtelinflation" gibts ja schon länger (auch in anderen Richtungen).
Dave Lowry schrieb glaub ich auch drüber.

Naja... mal sehn wohin das führt. Ein gutes Gefühl hab ich dabei ehrlich gesagt auch nicht (unter "Meisterschaft" versteh ich einfach etwas anderes).

[Judoka34]

Naja, im DDK geht das schneller. Die werden wohl auch zum 15. Dan verleihen

Aber mal im Ernst, jedes Jahr ein neuer Dan ....

Gruß Thomas

[Christopher]

Ja genau, das DDK ist viiiiel schlimmer. Und jetzt ernsthaft: Was macht der DJB denn anders? Dort werden doch auch regelmäßig neue, hohe Dangrade verliehen.

[Judoka34]

Also ich weiß nur, wie das in unserem LV (HB) läuft. Bevor man Dan-Grade verliehen bekommt, muss man erst mal die Ehrennadeln alle haben. Und wenn du (nur) im Wettkampf erfolgreich warst, dann gibts schon gar keinen Dan-Grad, sondern Teller oder ähnliche Ehrengaben. Die letzten Jahre haben wir keinen Dan-Grad verliehen. Und die Dan-Träger ab 3. Dan aufwärts sind gerade mal ca. 30 Stück.

Zum Thema DJB: Eine bekannte erfolgreiche Kämpferin ist 27 und hat den 5. Dan. Selbst wenn du die Vorbereitungszeit verkürzt (um 1 Jahr) und mit 16 anfängst, käme ich für den 5. Dan auf ein Mindestalter von (16J=1.Dan; 18J.=2. Dan; 21J.=3.Dan; 25J.=4. Dan; 30J.=5.Dan). Ist doch interessant, oder ?

Gruß Thomas

[Christopher]

Das Alter ist doch kein Kriterium für eine Dangraduierung! Warum reichen denn diese Ehrennadeln oder Teller nicht als Ehrung für Vereinstätigkeit etc.?

[Judoka34]

Natürlich find ich diese Ehrengaben besser als Dangrade.

Aber bei Danverleihungen gibt es doch auch Wartezeiten, oder ?

[Hofi]

Also im B(ayerischen)JV bis zm 5. (bei den anderen hab ich es nicht im Kopf, da das ja eh nur Anträge an den DJB sind und nicht selbst entschieden wird) in der Regel ein Jahr mehr als die "Dan-Nummer", sprich die Zeit die man ohne verkürzen zur Vorbereitung auf die Prüfung braucht.
Bis dann
Hofi

[Judoka34]

So habe ich das auch gedacht (und oben ausgerechnet). Wie kann man dann mit 27 Jahren an den 5. Dan kommen ? Würde mich halt nur mal interessieren ...

Gruß

[Fritz]

Wie kann man dann mit 27 Jahren an den 5. Dan kommen? Würde mich halt nur mal interessieren ...

Warum nicht, evt. wurde der Dan "woanders" abgelegt/verliehen und ist hier anerkannt worden,
oder es gab 'ne Sonderregelung. Am besten wäre es, den Landesverband oder die Betreffende
selbst zu fragen...

[Sebastian]

Wie kann man dann mit 27 Jahren an den 5. Dan kommen ? Würde mich halt nur mal interessieren ...

Mich würde viel eher interessieren, wieso die Verleihung z.B. des 5. Dan eine gewisse Wartezeit bzw. ein bestimmtes Alter und/oder eine gewisse Anzahl an Ehrennadeln o.ä. benötigt?

[Ronin]

Nicht "Wartezeit". Vorbereitungszeit ist das richtige Wort. Übrigens hat jeder Gürtel eine Vorbereitungszeit (und das die bei einen Dan länger ist als bei einem Kyu sollte klar sein, oder?)
Man liest ja auch aus diesem Faden heraus, dass ein Dan eine sehr hohe Ehrung ist, deswegen sollen andere Ehrungen möglichst vorher vorgenommen werden um der "Inflation" von Dangraden ein wenig vorzubeugen.
Macht ja auch Sinn.

[tom herold]

Vorbereitungszeiten haben durchaus Sinn - wenn sie nicht zu starr und dogmatisch einzuhaltenden "Wartezeiten" werden.
Das aber ist leider beinahe überall der Fall.

Und zur Frage, wie man "mit 27 Jahren den 5. Dan haben kann" - ich erinnere hier an Kimura, der mit 29 Jahren den 7. Dan trug.

Das EINZIGE Kriterium dafür, ob jemand den nächsten Dan-Grad per Prüfung ablegen darf oder nicht ist die Frage, ob er die entsprechenden Lehrinhalte verstanden hat und sie anwenden kann oder nicht.
Alles andere ist reine Augenwischerei.

Tom