Kampfbewertung - bitte um Aufklärung ?

[Dan-stift]

ebend.... da gings um siegen ... aber ich frage mich ob das überhaupt im Sinne des Judo ist...
würdest du auch einen Erwürgen bloss weil er in einem Würger nicht abklopft?

Ich frage mich: Ist es das Wert, wenn ich jemandem die Schulter ausrenke (und das ist noch ein "sanftes" beispiel) nur um auf einen Podestplatz zu gelangen?? Würdest du es wieder machen?

Nun, ich denke da sagt jeder JUDOKA nein, letztendlich muss man dies zwar für sich entscheiden.......


Da passt der auspruch "Der geht über Leichen um sein Ziel zu ereichen" wirklich.

[Persilmann]

Also das ist mir einmal passiert, und einmal wollte einer beim Nami-juji-jime wobei ich unten lag nicht abklopfen, aber den hatten sie nach einigen secunden wieder da !

Denke mal da ich mit 38 nicht mehr auf ein Turnier gehen würde hätte sich die frage erübrigt.
Aber ich muss echt sagen, ich habe von 83-87 an jugendturnieren teilgenommen, und damals wars echt sehr rau, da war kein einziges Turnier wo´s sowas nicht mindesten einmal gab, und Blut gehörte zur Tagesordnung!
wenn ich Heute bedenk das ich damals so getickt habe, das ich in 7 jahren judo nur den Orangen gemacht habe, und zwar nur aus dem Grunde, das ich bei Turnieren unterschätzt werde!

[Clonk]

Hi
Ich bin zwar lange nicht so alt wie ihr, aber im Sport geht es meines Achtens höchstens zweitrangig ums Siegen.
lG,
Clonk

[Lin Chung]

Hallo Persilmann
Meine Judo Journal begann schon 1970.
Auch mir ist es passiert, dass man meinen Gegner nach einem Abwürger wieder zu Bewusstsein bringen musste.
Meinem Bruder haben sie einmal beide Schlüsselbeine gleichzeitig gebrochen.
Die Zeit war wirklich hart, ich weiss.
Trotzdem, vorsätzlich würde ich das nicht tun.

[Dan-stift]

damals wars echt sehr rau, da war kein einziges Turnier wo´s sowas nicht mindesten einmal gab, und Blut gehörte zur Tagesordnung

Eben genau aus diesem Grund hat man ja solche Regeln eingeführt. Denn Judo ist noch immer ein Traditionssport und nicht ein "Hau drauf solange er noch stehen kann"-Sport

[Lin Chung]

Hallo Dan-Stift

du sprichst vom Sportjudo. Im traditionellen Judo ging es bis zur Aufgabe.
Mit einem korrekten Wurf war noch kein Sieg errungen.

[Gagamel]

wenn ich auch ma was dazu beitragen darf...als aktiver kämpfer...auch heute gibts auf jedem turnier blut un verletzungen,allerdings nicht mehr so viele schwerwiegende. Gerissene Bänder gehören tatsächlich dazu, aber wenn jemand aus dem stand in waki gatame geht wird es nach IJF regeln mit Hansouko mae bestraft(zu recht). Sinn dieser Regeleung ist es, SCHWERE verletzungen die langzeit folgen haben können, vozubeugen, zb eingesprungene Beinschere( selbst erfahrungen gemacht, zertrümmertes kniegelenk). Diese Aktionen werden also zurecht bestraft, würgen hebel und würfe werden ja bei korekter ausführung nicht bestraft un trotzdem gibt es verletzungen. hierbei spielt aber wie schon gesagt der ehrgeiz der kämpf die große rolle. Wenn jeder abklatschen würde sobald man erkennt das man den hebel nicht mehr neutralisierne kann, gäb es viel weniger Bänderrisse. Solche aktionen wie im Video gehören nicht in den modernen Wettkampfsport!!!!vorallem als judoka auf internationalen niveau sollte man das wissen!!!

ein weiteres Bsp was bestimmt jeder kennt ist das " auf den kopf stellen " beim werfen. Zu recht Disquali da Uke keine chance hat sich daegen zu wehren( wenn der wurf shcon angestezt ist un keine chance mehr auf konter besteht).

[Nick]

ein weiteres Bsp was bestimmt jeder kennt ist das " auf den kopf stellen " beim werfen. Zu recht Disquali da Uke keine chance hat sich daegen zu wehren( wenn der wurf shcon angestezt ist un keine chance mehr auf konter besteht).

Eventuell versteh ich den Satz aufgrund der vielen Fehler einfach nicht...
Welche Regelung meinst du?

[Gagamel]

na folgende regelung: Tori wirft zb Harai-goshi...stellt dabei sich oder uke auf den kopf....wird bzw sollte sofort mit Disquali bestraft werden( nennt sich auch senkrechtes abtauchen/ " kopf-in-den-boden-rammen") besteht hatlt eine große gefahr für das genick..
sorry für die rechtschreibung aber bin bisi gestresst

[Nick]

Achso, du meinst das sog. "Diving", also das "Eintauchen" mit dem Kopf in die Matte bei z.B. Uchi-mata.
Diese Regel betrifft übrigens nur das Eintauchen von Tori!
Dabei muss der Kopf auch gar nicht den Boden berühren. Erst gestern durfte ich einen Fall beobachten, bei dem Tori mit Uke auf dem Rücken nach dem Ansatz eines Abtauchers einen Salto nach vorne schlug... Ebenfalls Hansoku-make, auch wenn der Kopf nicht am Boden war.

[Gagamel]

mein ja der ansatz is schon verboten...zu recht wie ich find genauso wie beinschere oder sonstige sachen...

[Reaktivator]

Vielleicht etwas "off-topic":

Aber nach jahrelanger Judo-Pause habe ich den Eindruck, daß das Judo mittlerweile generell viel gefährlicher geworden ist - zumindest ist das der Eindruck, der beim Zuschauen entsteht.

[Gagamel]

öh..naja eigentlich eher ganu das gegenteil...einige üble techniken sind ja rausgenommen worden wie zb beinschere...da gibs dann keine zertrümmerten knöchel mehr...

[Hofi]

Vielleicht etwas "off-topic":

Aber nach jahrelanger Judo-Pause habe ich den Eindruck, daß das Judo mittlerweile generell viel gefährlicher geworden ist - zumindest ist das der Eindruck, der beim Zuschauen entsteht.

Hi!
Judo ist (in mancher Hinsicht leider) athletischer geworden, die Leute sind austrainierter und damit steigen auch die Kräfte, die auf die Körper einwirken. Das hat eben auch Verletzungen zur Folge.
Bis dann
Hofi

[Persilmann]

also damals war das % verhältniss so 40/60 Stand / Boden Technik bei Turnieren.
aber wenn ich mir Heute so die Viedeos anschaue ist es jetzt 90/10 oder was ?
ich kann nur immer wieder sehen, das wenn es kein Ippon Wurf ist der Kampf unterbrochen wird, und im Stand neu losgeht !
was da los ?

[Hofi]

Hi!
Es gab zeitweise die Drohung, das Judo aus dem olympischen Programm fliegt, wenn es nicht fersehtauglicher wird. Eine Folge neben anderen (wie z.b. den blauen und andersfarbigen Anzügen) war, dass der Bodenkampf anfangs relativ radikal eingekürzt wurde. Inzwischen geht die Entwicklung wieder dahin, dass man Boden wieder länger laufen lässt und die Kämpfer auch wieder die Chance haben eine Technik zu Ende zu entwickeln.
Aber wenn kein Fortschritt erkennbar ist, der in absehbarer Zeit zu einer Technik führt wird abgebrochen im Boden.
Bis dann
Hofi

[Persilmann]

also wurde mit dem versuch den Sport über Olympia und TV interresant zu machen eigentlich zum nachteil, der die leute wieder vom Judo zu anderen Sportarten wie Karate und so vertreibt !
Da sage ich dann doch mal, das jemand der auf Wettkämpfe gehen will eigentlich das Katame Waza nicht trainieren braucht !

[Lippe]

Inzwischen geht die Entwicklung wieder dahin, dass man Boden wieder länger laufen lässt und die Kämpfer auch wieder die Chance haben eine Technik zu Ende zu entwickeln.

Genau! Vor ein paar Tagen war ich erst wieder auf einem Turnier, und dort wurde den Kämpfern wieder sehr viel Zeit im Boden eingeräumt, solange mindestens einer der beiden in Aktion war.

[Clonk]

Inzwischen geht die Entwicklung wieder dahin, dass man Boden wieder länger laufen lässt und die Kämpfer auch wieder die Chance haben eine Technik zu Ende zu entwickeln.

Genau! Vor ein paar Tagen war ich erst wieder auf einem Turnier, und dort wurde den Kämpfern wieder sehr viel Zeit im Boden eingeräumt, solange mindestens einer der beiden in Aktion war.

Das ist meiner Meinung auch besser so. An Judo wurde schon genug rumgeändert, da kann die Stand-/Bodenkampfverteilung wenigstens beim alten bleiben. Die, die im Bodenkampf um einiges besser sind, als im Stand, würden sich auch freuen...

lG,
Clonk

[Persilmann]

Gibt es jetzt auch eine Gürtel Pflicht ?

oder kann immernoch wie ich damals jemand nur um auf Wettkämpfen unterschätzt zu werden einfach kein Prüfungen mehr machen ?