Gürtelstufen in anderen Ländern

[Christian]

Im englischen Judoforum hab ich heute zufällig die Diskussion "What are the colors of your belts?, In your Judo school..." gefunden.
Dort beschrieb ein Judoka aus Finnland, wie dort das Gürtelsystem aufgebaut ist:

Here in Finland they are
Juniors:

White
white with one red stripe
white with two red stripeas
white with three red stripes
Yellow with one red stripe
Yellow with two red stripeas
Yellow with three red stripes
Orange with one red stripe
Orange with two red stripeas
Orange with three red stripes
Green with one red stripe
Green with two red stripeas
Green with three red stripes
Blue with one red stripe
-- and then tey are 16

Adults:

White
Yellow
Orange
Green
Brown
Black
Red/White (optional)
Red (optional)

Ein Beispiel für einen gelben Gürtel mit den roten Streifen findet ihr hier.
Die roten Streifen ähneln unseren "Streifenhörnchen". Mit den roten Streifen werden die Anforderungen zum nächsten Gürtel unterteilt.
Mit den einzelnen Streifen wird den Kindern gezeigt, dass sie sich weiterentwickelt haben. Dieser "Fortschritt" ist keine richtige Prüfung und findet laut "finarashi" alle 4 bis 8 Monate statt.

Um z.B. den weißen Gürtel mit einem roten Streifen zu bekommen zeigt das Kind während des Trainings, dass es z.B. die Fallübungen vorwärts, seitwärts und rückwärts kann.

Was haltet ihr von dieser Methode? Ich persönlich find die Idee klasse.
Die Vorteile die ich in diesem System sehe ist, dass die Kinder während des Trainings eine Rückmeldung bekommen und so sehen, dass sie sich verbessert haben. Die "Zwischenprüfungen" sind kostenlos und es entstehen für die jungen Judoka oder deren Eltern keine weiteren Kosten.

Ich bin auf Eure Meinungen gespannt...

[BadenIkkyu]

Es gab da das Beispiel aus Finnland mit Roten Streifen am gürtel ich habe da mal eine frage gestellt Frage und Antowrten hier:Here in Finland they are
Juniors:
White
white with one red stripe
white with two red stripeas
white with three red stripes
Yellow with one red stripe
Yellow with two red stripeas
Yellow with three red stripes
Orange with one red stripe
Orange with two red stripeas
Orange with three red stripes
Green with one red stripe
Green with two red stripeas
Green with three red stripes
Blue with one red stripe
-- and then tey are 16

Adults:
White
Yellow
Orange
Green
Brow
Black
Red/White (optional)
Red (optional)

What is ment with the stripe can be seen e.g. in my clubs pages looking at a picture of one of the younger groups Musashi 1
or from attached pdf file (not in english unfortunatrely)
I think that giving stripes to youngsters is a great idea. You can then have, and show, progress but don't have to give belts in very fast fashion for the age group 8 - 10.

Guest_Frank_guest
Posted: Sep 17 2005, 12:29 PM
Unregistered
In Germany it is like Christian said. Before we had too the "normal" full -colored belts and 5 levels only like the majority here, now (depending of the half stripes) there are nine. The half stripes ends with orange-green(yonkyu) and are meant to make it easier for the children.Additional we have a minimum age restriction for each belt. It is not possible now to miss out a half belt.
Normally we don´t divide in Juniors and Adults by belts, both groups wear the same kind.The finish red stripes on the belt are very interesting. What is the meaning of it ?

finarashi
Posted: Sep 17 2005, 06:04 PM
Judo Forum Nidan
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QUOTE (Guest_Frank_guest @ Sep 17 2005, 12:29 PM)
What is the meaning of it ?
The meaning is simple. You have 'traditional' larger belt test to get 'yellow with one stripe' and 'orange with one stripe'. You have smaller in class belt tests that consit of e.g. doing ukemi sideways, front and back to get 'white with one stripe'. Often everybody does the same thing at the same time. What I mean is that you subdivide yellow belts requirements to several smaller steps. You pay only for those belts where you change belt color. You get from your sensei two strips of red cloth to sew on your belt for the intermediate belts. You can get a lot of those stripes for few coins so it is cheap too.
I see it very beneficial for the very small kids who progress very slowly. IMHO The kids get good muscle coordination only at age 10 - 12. So it is problematic to progress them too fast. Typically younger kids do Judo from age 6-8 two to three years to progress to yellow belt. On the other hand a lot of what they do is more of different types of 'games' to develop co-ordimation and movemet including gymnastics (wheels etc.) so the progress should be slow. Having 'intermediate' belts gives the kids every 4 - 8 months something to show progress. When they start to be able to repeatedly throw safely each other then it is time for more serious Judo.

Thema rote streifen auf dem normalfarbigen Gurt (5 stufen)

[DerViki]

Find ich grundsätzlich auch eine recht sinnvolle Sache, solange die Gürtel mit Streifen nicht extra kosten, sondern aufgenäht oder gemalt werden.
Ansonsten könnte ich mir vorstellen, dass die Kinder die Techniken, für die sie schon den Streifen bekommen haben, vernachlässigen. Dem wird aber, wenn ich es richtig verstanden habe, entgegen gewirkt, indem sie die Techniken auf der offiziellen Prüfung nocheinmal zeigen müssen.

Also im Endeffekt ne gute Idee.

[Christian]

Die roten Streifen sind Stoffstreifen, welche der Trainer austeilt und dann aufgenäht werden. Kosten für ein paar rote Stoffbahnen = ein paar Cent.

[Fritz]

Irgendwie kann man es mit der Gürtelfärberei auch schon
übertreiben...
Früher gab es nur fünf Farben bei uns und es ging auch...
An und für sich ist die Idee mit den Kyu- und Dangraden ja
schon genial, um den Kenntnisstand des Sportlers
zu verdeutlichen, aber das für jedes bißchen ne Markierung
her muß, geht m.M. doch etwas in die falsche Richtung...

Die Möglichkeit die Halbgürtel zu überspringen (bzw.
"Doppelprüfungen" abzulegen) gibt es ja jetzt leider auch nicht
mehr bei uns... :-/
Ich finde die Ausrichtung vom Judo in Richtung Kindersport nicht
so gut...
Immerhin ist es eigentlich eine ziemlich harte Kampfkunst...

[Maschin]

Ich bin der gleichen Meinung wie Fritz, schließlich haben wir ja eh schon die zwischengurte. und das noch weiter zu unterteilen ginge meiner Meinung nach ins Uferlose. Ich muss es leider wieder sagen, wir lernen und lehren hier doch eine Kampfsportart, Deshalb finde ich es viel wichtiger den Kindern diese Sportart auch beizubringen und nicht ständig irgendwelche Gürtel zu Machen oder Bändchen zu verteilen.
Die Kinder sind so fixiert auf die Gürtelfarben oder irgendwelche Bändchen, dass sie das Wesentliche, nämlich das Judo vergessen!!

[ctjones]

Für Kinder sind die Gürtel aber ein zusätzlicher Anreiz!
Ohne die würden bestimmt viele kein Judo mehr machen!
Auch weil die Eltern dann sehen, es geht voran! Aber ich finde eine Prüfung in 2 Jahren reicht auch! Man muss keinen Prüfungsmarathon machen, alle 6 Monate den nächsten Gürtel oder so!

[Christian]

@Maschin: Ich glaub du hast mich falsch verstanden. Ich will keinesfalls unser System weiter unterteilen.

Die roten Streifen ähneln unseren "Streifenhörnchen".

In Finnland gibt es nicht die zweifarbigen Gürtel, sie haben dafür die roten Streifen auf den Gürteln. Diese Idee find ich gut.
Unser System noch weiter zu unterteilen wäre blödsinning.

[Maschin]

Genau der gleichen Meinung bin ich auch. Vor allem denke ich würde es viele Fragen und Streitigkeiten geben warum der Freund das Band bekommen hat und ich nicht... Und ich hab da keine Lust das wieder und wieder den Kindern und auch den Eltern zu erklären, das ihr Kind eben noch nicht so gut ist.....
-> Gürtelstufen sind wichtig, aber Nebensache und man darf es nicht übertreiben mit den unterteilungen...

[BadenIkkyu]

Da stimme ich CTjones im Prinzip zu. Wer so weit is, kann eine machen, wer nicht muß halt warten bis zur nächsten (wenn er/sdie alt genug dafür ist)

[ctjones]

Aber dann kommt ja auch das Problem wieder dazu,was Maschin angesprochen hat! Wenn ein Kind noch nicht so weit ist, aber ein anderesudn die beiden machen genau so lange Training und dann die Eltern, die nicht kapieren wollen, das ihr Kind nicht gut genug ist!!
Aber du hast ja Recht @badenIkkyu jeder kann Prüfung machen, wenn er bereit ist!

[Maschin]

@Christian

Ja kann gut sein dass ich dich falsch verstanden habe. Aber im Prinzip haben wir doch ein ähnliches System, nur dass man bei uns eine Prüfung machen muss und dass es nur einen statt drei Streifen gibt.

Ich sag meinen Kindern ganz klipp und klar, wer die Techniken nicht kann wird nicht zu Prüfung zugelassen. Es sind nämlich am schluss immer die gleichen, die ständig blödsinn gemacht haben oder im Training gefehlt haben, genau die können dann nix. Und, ich als Trainer hab schließlich auch einen Ruf zu verlieren, wenn die in der Prüfung drinn stehen und ned wissen was sie machen sollen. Hab auch deswegen schon ettliche Disskussionen mit Elternteilen gehaben, die aber am schluss meine Meinung geteilt haben, wie ich ihnen die Situation erklärt habe

[BadenIkkyu]

aber ein kleines Trinergespräch wirkt da manchmal Wunder

[mops]

Hi Leute,
in Japan kriegt der Anfänger eine weißen Gürtel (damit die Jacke zu ist ^_^) und wenn er Judo "kann" kriegt er einen schwarzen Gurt. Das finde ich ziemlich gut, weil dann im Training richtig trainiert werden kann und nicht ständig einzelne Trüppchen einzelne Techniken üben.
Unsere bunten Zwischenstufengürtel halte ich für reine Geldmacherei.
Und aufhalten tut's auch. (Warum soll ein Anfänger der richtig gut ist, Wartezeiten einhalten und lange lauter Dinge üben, die er schon drauf hat.)
Abgesehen davon sagt die Gürtelfarbe dich oft nichts über den Könnensstand aus, oder?

[Der Müller]

Ganz so kann man das nicht stehen lassen. Kinder brauchen einen Anreiz, etwas das sie motiviert weiterzumachen und besser zu werden. Deshalb sind die Gürtelfarben ein gutes und auch probates Mittel dafür.

Als damals anno 1991 die ersten Halbgurte eingeführt wurden fand ich auch, dass das alles Geldmacherei des Verbandes ist. Was es zu damaliger Zeit auch sicherlich war. Außerdem war und bin ich der Meinung, dass die Go-kyu einen sehr logischen Aufbau hat.

Mit der neuesten PO hat sich aber einiges geändert. Der Stoff wurde aufgebohrt und nach verschiedenen Gesichtspunkten geändert und angepasst. Z.B. Randori, Altersstufe, Techniken (Vielfalt und Schwierigkeit), Anwendungen, Kata ... Der Stoff ist also alles in allem umafngreicher und runder geworden und etwas randoribeszogener geworden, ohne jedoch die traditionellen Techniken außen vor zu lassen.

Das system aus Japan, so wie Du es beschreibst ist meiner Meinung nach auch sehr gut. Aber nur für Leute, die alt und vernünftig genug sind nicht nach Statussymbolen zu heischen. In einer reinen Erwachsenengruppe halte ich dieses System sogar für sehr gut, da jeder das meiste aus sich herausholen kann ohne sich auf seine Gürtelfarbe zu stützen. Aber für Kinder, wie schon gesagt, nicht geeignet.

[Fratze]

@mops Auffällig war zumindest bei mir, dass die Kinder, die den schwarzen Gürtel in Japan haben, nicht unbedingt viel Judo können. Meine Austauschpartner zum Beipiel konnten weniger Techniken als durchschnittliche Braun-Gurt-Träger bei uns. Ich halte von diesem System nichts.

[Christian]

Meine Austauschpartner zum Beipiel konnten weniger Techniken als durchschnittliche Braun-Gurt-Träger bei uns. Ich halte von diesem System nichts.

Man sollte nicht sofort verallgemeinern und sagen, das das System in Japan schlecht ist, nur weil ein paar Judoka den schwarzen Gürtel tragen aber nicht so einen hohen Technikstand haben. Auch wenn 2 Judoka einem schwarzen Gürtel haben bedeutet dies nicht zwangsläufig, dass sie beide gleich gut sind oder die gleiche Anzahl an Techniken beherrschen.

[BadenIkkyu]

Soweit ich weiß geht es nur bis zum 3.Kyu mit weiß ab da sind die Gürtel Braun bis 1. Kyu

[Linowitsch]

@fratze

das ist ja bei uns auch nicht so, das man für einen bestimmten Gürtel techniken voraussetzten kann. Es sollte zwar so sein, aber es ist leider nicht so, weil die die Judo "nur" als Freizeitsport machenum nict rumzuhängen, denen ist es zum teil total egal wie eine Technik heißt, ich seh es ja ein wenn einer nicht alle namen beherrscht(alles hab ich auch nicht drauf, geb ich ja zu) aber von nem grüngurt sollte ich doch erwarten können dass er weiß was kami-shio-gatame ist, oder?

Insofern kannst du pech gehabt haben mit "deinem" Schwarzgurt

[Maschin]

Ich muss sagen ich bin hin und her gerissen, einerseits halte ich rein gar nichts von den Prüfungmarathons - alle halbe Jahr einen Gurt - die viele Vereine machen, andererseits brauchen die Kinder Motivation und nen Ansporn. Ohne Gürtelfarben würden sich die Leute vielleicht mehr aufs Judo konzentrieren. Aber wie Der Müller gesagt hat, hat sich ja durch die neue PO auch viel in die positive Richtung hin geändert, dass man das Judo für die jeweilige Prüfung wirklich können muss, und nicht nur die Techniken werfen kann, weil sich der Uke fast selber wirft.