Interpretation der Nage No kata in Baden (Württenberg)

[BadenIkkyu]

Hallo! Ich habe eine Frage zur Interpretation der NNK in Baden und Württemberg: Gibt es da eine einheitliche Linie? Oder macht das jeder "Kreis-Dan-Prüfungs-Beauftragte" wie er will? In Württemberg soll es so sein, habe ich mir sagen lassen.

[tutor!]

Grundsätzlich gibt es im DJB - und damit auch in allen Landesverbänden - eine einheitliche Linie, die grundsätzlich dem Kodokan-Standard entspricht. So weit die Theorie. In der Praxis gibt es aber unterschiedliche Wahrnehmungen, die folgende Ursachen haben können:

• verschiedene Lehrer setzen in methodischer Absicht bei der Vermittlung unterschiedliche Schwerpunkte, die von den Lernenden als unterschiedliche Inhalte interpretiert werden,
• unterschiedliche Lehrer vermitteln geringfügige Varianten, die aber alle in die Bandbreite des Kodokan-Standards fallen,
• die Lehrer geben nach bestem Wissen und Gewissen "Tips" und Lernhilfen - diese werden mit "Vorschriften" verwechselt,
• das Wissen und Können der Lehrer ist beschränkt,
• Prüfliinge, die durchgefallen sind oder für ihre Kata kritisiert wurden, suchen eine Ausrede.

Meistens haben wir es aber mit einer Mischung als mehreren dieser Punkten zu tun. Das etwas größere Problem dahinter ist allerdings, dass diejenigen, die in der Verantwortung für die Vermittlung von Kata und/oder für Dan-Prüfungen sind, die Kata häufig nicht mehr selbst praktizieren. Dadurch fehlt es oft an praktischem Können und auch an Glaubwürdigkeit.

[yag]

Meistens haben wir es aber mit einer Mischung als mehreren dieser Punkten zu tun. Das etwas größere Problem dahinter ist allerdings, dass diejenigen, die in der Verantwortung für die Vermittlung von Kata und/oder für Dan-Prüfungen sind, die Kata häufig nicht mehr selbst praktizieren. Dadurch fehlt es oft an praktischem Können und auch an Glaubwürdigkeit.

Hierzu möchte ich Dr. Weinmann zitieren:
Unter Kata (Form, Grundform, Zeremonieform) versteht man ein festgelegtes System von Angriffs- und Verteidigungsbewegungen, die beim Judo immer von zwei Akteuren (Uke und Tori) ausgeführt werden. Es ist die Aufgabe beider, die Sequenzen ausgewählter Techniken und Bewegungsabläufe souverän vorzuführen und deren Sinn darzustellen.
Eine Kata-Demonstration dient dem Erhalt grundlegender Judo-Techniken und der Traditionspflege. Ihre Darstellung soll Gefühle, wie Sieg und Niederlage, ausdrücken, Theorie und Praxis verbinden und Kampfsituationen symbolisieren.
Die sichere, fehlerfreie Beherrschung der gezeigten Techniken ist ebenso wichtig, wie der korrekte Ablauf der vorgegebenen Bewegungsabläufe. Dafür ist eine gute Zusammenarbeit mit dem Partner und ein angemessener Rhythmus erforderlich.
Je nach Art oder Gruppe der Kata sollen die Bewegungen ruhig und gemessen oder dynamisch und kampfbetont vorgeführt werden und entsprechend eigener Interpretation zu einer in sich geschlossenen Demonstration zusammenwachsen.
Dabei ist das Erscheinungsbild der Ausführenden, ihre Körperhaltung und die Art, wie sie sich konzentriert und würdevoll (aber natürlich!) bewegen, von besonderer Bedeutung. Die Prinzipien derTechniken und ihre einzelnen Phasen müssen klar erkennbar sein. Die Raumaufteilung und die Fähigkeit, die Bewegungsabläufe synchron aufeinander abzustimmen, sind ebenso wichtig, wie der Wechsel von Spannung und Entspannung, die technische Perfektion und die Harmonie mit dem Partner.
Eine Kata-Demonstration soll die Ästhetik des Judo ausdrücken und Kanos Prinzip vom gegenseitigen Helfen und Verstehen veranschaulichen.
Das Vorführen einer Kata erfordert meisterliches Können und "Schauspiel-Kunst". Mechanisches Einstudieren der Bewegungen genügt nicht - man muß sich auch mit dem Sinn der Aktionen und ihrem geistigen Hintergrund auseinandersetzen.
Die Kata-Demonstrationen wurden von den alten Meistern bis ins Detail festgelegt. Trotzdem lassen die Bewegungsabläufe individuelle Auffassungen und eigene Gestaltungsmöglichkeiten zu, solange die grundlegenden Prinzipien erhalten bleiben.
Jigoro Kano schrieb allen Danträgern vor, diese Formen zu beherrschen. Kandidaten für Dan-Prüfungen sollten sich daher ernsthaft mit dem Studium der Kata beschäftigen und das Katatraining als innere Bereicherung empfinden. Sie müssen der Darstellung ihre persönliche, gekonnte Interpretation geben und jede Disharmonie vermeiden. An die Stelle von Siegeswillen und zweckgerichteten
Aktionen im Wettkampf, tritt beider Kata das gemeinsame Bemühen von Uke und Tori um schöne, formvollendete Bewegungen.
Die Kata-Vorführung ist ein Maßstab für die Reife der Vorführenden. Alle Prüfer müssen Ablauf und Feinheiten derjeweiligen Kata genau kennen und persönliche Auslegungen der Akteure möglichst unvoreingenommen und objektiv beurteilen.
Die acht verschiedenen Judo-Kata sind in den Fachbüchern für JUDO, Band VI bis XIII in allen Einzelheiten beschrieben.

An praktischem Können und Glaubwürdigkeit darf es wohl nicht scheitern.

[tutor!]

[Die Kata-Demonstrationen wurden von den alten Meistern bis ins Detail festgelegt.

An anderer Stelle hast Du nach den Ursachen für die Diskussionen über angebliche Änderungen gefragt. Sie liegen unter anderem in diesem von Dir zitierten Satz.

Es ist eben nicht alles "genau" festgelegt worden. Und was heißt "genau", wenn es - wie Weinmann selbst schreibt - immer noch Spielräume für individuelle Interpretationen (was heißt "Interpretation" in Bezug auf Kata - wieder so eine schwammige Formulierung von Weinmann). In Texten wie diesem - so gefällig sie sich auch lesen mögen - liegen teilweise auch Missverständnisse über Kata.

Das Problem ergibt sich immer dann, wenn jemand behauptet, diese oder jene Detail sei so oder so festgelegt und dann sieht man einen hochrangigen Japaner, der es eben ein wenig anders macht und schon müsste man "zugeben", dass man bisher im Irrtum war. Da ist es allemal einfacher von Änderungen zu sprechen.....

Auf der anderen Seite gibt es immer wieder "Konsolidierungen" der Vermittlung der Kata, bei der sich die Verantwortlichen im Kodokan darauf verständigen diese oder jene Schwerpunkte zu legen. Dies sind aber keine "Änderungen" im eigentlichen Sinn, sondern ganz normale Schwerpunktsetzungen und absolut erforderlich, damit die Lehre nicht auseinander driftet.

[yag]

Es ist eben nicht alles "genau" festgelegt worden. Und was heißt "genau", wenn es - wie Weinmann selbst schreibt - immer noch Spielräume für individuelle Interpretationen (was heißt "Interpretation" in Bezug auf Kata - wieder so eine schwammige Formulierung von Weinmann). In Texten wie diesem - so gefällig sie sich auch lesen mögen - liegen teilweise auch Missverständnisse über Kata.

Das Problem ergibt sich immer dann, wenn jemand behauptet, diese oder jene Detail sei so oder so festgelegt und dann sieht man einen hochrangigen Japaner, der es eben ein wenig anders macht und schon müsste man "zugeben", dass man bisher im Irrtum war. Da ist es allemal einfacher von Änderungen zu sprechen.....

Auf der anderen Seite gibt es immer wieder "Konsolidierungen" der Vermittlung der Kata, bei der sich die Verantwortlichen im Kodokan darauf verständigen diese oder jene Schwerpunkte zu legen. Dies sind aber keine "Änderungen" im eigentlichen Sinn, sondern ganz normale Schwerpunktsetzungen und absolut erforderlich, damit die Lehre nicht auseinander driftet.

Vielen Dank für Deine Antwort,
warum nicht gleich so? Die Probleme sind offensichtlich hausgemacht, es mangelt wie so oft an der Kommunikation.

[yag]

Lieber Frank Froster,
Du bereitest Dich sicherlich der Zeit auf die Prüfung zum 1. Dan vor, stimmt es? Berichte doch einmal von Deinen persönlichen Erfahrungen.
Du warst sicherlich schon auf so einigen Vorbereitungslehrgängen deines Verbandes. Magst Du uns beispielhaft den Ablauf eines derartigen Lehrganges schildern, interessiert mich.

[Ronin]

Hallo Frank,

in Baden kenne ich zumindest keine Kreiskatabeauftragten oder so etwas (das wird es wohl auch nicht geben).

Unsere Vorbereitungen verlaufen - neben dem obligatorische Bücherstudium - anhand der Kodokan-Kata-Videos.
Sämtliche Prüflinge besuchen dann noch die Dan Vorbereitungslehrgänge - in der Regel werden die dann schon von deinen Prüfern gehalten. Da bekommst du dann die letzte "Interpretation" oder vielmehr, man sagt dir halt, wie man es gerne sehen möchte. In der Regel sind es Minikorrekturen.... aber wenn sie es so sehen wollen.

Geh aber gut vorbereitet hin und nimm nicht alles für bare Münze, sondern frage auch kritisch nach...

[Fritz]

@Yag: Ich halte diese Weinmannsche Erläuterung zur Kata leider mit für ursächlich darfür,
daß der wichtigste Gesichtpunkt von Kata
- nämlich Kata als Trainingsinstrument - in Deutschland nahezu komplett vernachlässigt wird.
Es sei ja 'meisterliches Können und "Schauspiel-Kunst"' und
'Bemühen von Uke und Tori um schöne, formvollendete Bewegungen' usw. usf...

Und das ist meiner bescheidenden Meinung nach Quatsch. Kata ist eine knallharte Trainingsform.
Und daraus muß dann logischerweise sich ergeben, daß es Unterschiede in der Ausführung gibt,
entsprechend des Fortschrittgrades der jeweiligen Judoka.
Die bei uns in Deutschland sehr oft praktizierte Vorgehensweise: Wir machen mal die N-n-K zum
ersten Dan "ganz perfekt" und beim zweiten haben wir schon wieder alles vergessen (ist ja K-n-K dran)
ist der größte Humbug überhaupt...
Normalerweise sollte m.M.n die Prüfung zum Shodan bestätigen,
daß die Üblinge genug über die N-n-K wissen, so daß sie damit beim Training ordentlich arbeiten können...
Naja, vielleicht wirds durch die aktuelle Kyu-PO etwas besser...

[Reaktivator]

Vielen Dank für Deine Antwort,
warum nicht gleich so?

@"yag": Du bist relativ neu hier im Forum. Das ist gut und darüber freuen wir uns.

Aber die Antwort auf Deine Frage findet sich schon Dutzende Male hier in dem Forum. Wenn Du länger dabei wärst, wüßtest Du das.
Da Du das nicht bist, solltest Du zunächst einmal immer die Suchfunktion benutzen - übrigens auch zu anderen Themen, zu denen Du schreibst.

Von daher solltest Du dankbar sein, wenn jemand wie "tutor!" sich trotzdem nicht aus der Ruhe bringen läßt und auch zum wiederholten Male die gleichen Fragen - freundlich und sachlich - beantwortet.
Ein "warum nicht gleich so?" ist da ja nun wirklich völlig fehl am Platz.
(Aber ich gehe einmal davon aus, daß jemand mit Deiner Lebenserfahrung das auch selber sieht...?)

[yag]

Als guter Christ bin ich täglich dankbar.

Jetzt habe auch ich die Suchmaschine gefunden, trotzdem möchte ich gerne weiter Fragen stellen oder beantworten dürfen.

[kastow]

An die Stelle von Siegeswillen und zweckgerichteten Aktionen im Wettkampf, tritt beider Kata das gemeinsame Bemühen von Uke und Tori um schöne, formvollendete Bewegungen.

Schlimmer als die schwammigen Formulierungen Weinmanns empfinde ich dieses Zitat. So eine Aussage konsequent umgesetzt führt doch zwangsweise zu sinnbefreiten und unfunktionellen Kata-Tänzen. Zum Glück arbeitet das NWDK unter Josef Hoos da in die m.E. bessere Richtung (siehe http://www.dasjudoforum.de/forum/viewto ... =23&t=4149). Die Kata ist wieder funktionell und schnörkellos und macht ihrem Namen als Randori-no-kata alle Ehre.

[tutor!]

Vielen Dank für Deine Antwort, warum nicht gleich so?

Ich schreibe eben nicht auf Kommando. Aber nachdem Du Weinmann so "passend" zitierst hast, war es mir eine Freude, die passende Textstelle zu zitieren. Fritz und Kastow haben dankenswerter Weise den Faden aufgenommen und den Rest ein wenig "entlarvt". Ja, es ist hausgemacht.

[yag]

Zum Glück arbeitet das NWDK unter Josef Hoos da in die m.E. bessere Richtung (siehe http://www.dasjudoforum.de/forum/viewto ... =23&t=4149). Die Kata ist wieder funktionell und schnörkellos und macht ihrem Namen als Randori-no-kata alle Ehre.

In wieweit deckt sich diese Interpretation mit der besagter DVD von Tutor? Die Abkürzung NWDK steht für, kann ja nicht jeder Leser wissen. Ich bin wie der Moderator Fritz der Meinung, Kata ist eine elementare Übungsform des Judosportes. Kein Tanzvergnügen.

[tutor!]

Zum Glück arbeitet das NWDK unter Josef Hoos da in die m.E. bessere Richtung (siehe http://www.dasjudoforum.de/forum/viewto ... =23&t=4149). Die Kata ist wieder funktionell und schnörkellos und macht ihrem Namen als Randori-no-kata alle Ehre.

In wieweit deckt sich diese Interpretation mit der besagter DVD von Tutor? Die Abkürzung NWDK steht für, kann ja nicht jeder Leser wissen.

NWDK = Nordrhein-Westfälisches Dan-Kollegium, hervorgegangen aus der Landesgruppe NRW des DDK.

Das NWDK hat gemeinsam mit dem NWJV (=Nordrhein-Westfälischer-Judo-Verband) diese DVD allen Vereinen, allen Kreis-Dan-Vositzenden und allen Dan-Prüfern kostenlos zur Verfügung gestellt und bietet derzeit Multiplikatoren-Schulungen an. Künftig sollen nur noch Referenten eingestzt werden können, die eine zu dieser DVD ergänzende Schulung besucht haben.

Die Deckung ist also 100% - oder anders herum, in NRW orientiert man sich unmittelbar an den aktuellen Kodokan-Materialien.

[yag]

Zum Glück arbeitet das NWDK unter Josef Hoos da in die m.E. bessere Richtung (siehe http://www.dasjudoforum.de/forum/viewto ... =23&t=4149). Die Kata ist wieder funktionell und schnörkellos und macht ihrem Namen als Randori-no-kata alle Ehre.

In wieweit deckt sich diese Interpretation mit der besagter DVD von Tutor? Die Abkürzung NWDK steht für, kann ja nicht jeder Leser wissen.

NWDK = Nordrhein-Westfälisches Dan-Kollegium, hervorgegangen aus der Landesgruppe NRW des DDK.

Das NWDK hat gemeinsam mit dem NWJV (=Nordrhein-Westfälischer-Judo-Verband) diese DVD allen Vereinen, allen Kreis-Dan-Vositzenden und allen Dan-Prüfern kostenlos zur Verfügung gestellt und bietet derzeit Multiplikatoren-Schulungen an. Künftig sollen nur noch Referenten eingestzt werden können, die eine zu dieser DVD ergänzende Schulung besucht haben.

Die Deckung ist also 100% - oder anders herum, in NRW orientiert man sich unmittelbar an den aktuellen Kodokan-Materialien.

Nordrhein-Westfalen ist nur eines von 16 Bundesländern. Die anderen Länder sollten dem Beispiel folgen. Wer ist für die Schulung innerhalb Gesamtdeutschlands, für die Kreis-Dan-Prüfer, zuständig?

[Ronin]

jeder Landesverband ist eigenverantwortlich.
Das ist ein grosses Problem, da einige (siehe NW) das vorbildlich machen und andere nun sagen wir mal nicht so engagiert sind.

Man sieht das Engagement dann auch meist recht gut bei den Ergebnissen der Deutschen Kata Meisterschaften...


Leider haben wir so'n blöden Föderalismus in unserem Land

[tutor!]

Wer ist für die Schulung innerhalb Gesamtdeutschlands, für die Kreis-Dan-Prüfer, zuständig?

Nicht der Kreis-Prüfer, aber der Multiplikatoren aus den Landesverbänden, da, wie Ronin wichtig schreibt, die Landesverbände für die Durchführung des Prüfungswesens verantwortlich sind.

Es gibt eine Kata-Kommission im DJB:

• Horst Lippeck, 7. Dan, NRW (Vorsitzender, koordinierende Funktion und inhaltlich zurückhaltend)
• Klaus Hanelt, 7. Dan, Hessen (Bundesbeauftragter für Kata, internationaler Wertungsrichter)
• K.-H. Bartsch, 6. Dan, NRW (internationaler Wertungsrichter)

Viele Landesverbände greifen auf Klaus Hanelt zurück und laden ihn zu Lehrgängen zum Thema Kata ein. Er ist faktisch zuständig.

[yag]

Wer ist für die Schulung innerhalb Gesamtdeutschlands, für die Kreis-Dan-Prüfer, zuständig?

Nicht der Kreis-Prüfer, aber der Multiplikatoren aus den Landesverbänden, da, wie Ronin wichtig schreibt, die Landesverbände für die Durchführung des Prüfungswesens verantwortlich sind.

Es gibt eine Kata-Kommission im DJB:

• Horst Lippeck, 7. Dan, NRW (Vorsitzender, koordinierende Funktion und inhaltlich zurückhaltend)
• Klaus Hanelt, 7. Dan, Hessen (Bundesbeauftragter für Kata, internationaler Wertungsrichter)
• K.-H. Bartsch, 6. Dan, NRW (internationaler Wertungsrichter)

Viele Landesverbände greifen auf Klaus Hanelt zurück und laden ihn zu Lehrgängen zum Thema Kata ein. Er ist faktisch zuständig.

Die Landesverbände schulen mit ihren Delegierten als Multiplikatoren folgerichtig in die Breite. Wenn Herr Hanelt nur faktisch für alle zuständig ist, wer ist praktisch der Ansprechpartner vor Ort? Ist es richtig, dass nur die Sportkameraden prüfen dürfen, die eine Lehrlizenz in den Katas besitzen? Mit Lehrlizenz meine ich, sie beherrschen praktisch die entsprechende Prüfungskata. So wie es Herr Ronin in dem Diskussionsthema Vorkenntnis gefordert hat.

[kastow]

Hallo Dieter,

wie Ronin bereits weiter oben erwähnte, handelt jeder Landesverband eigenverantwortlich. Informationen zu deinem Landesverband findest du unter http://www.njv.de, Informationen zu deinem Kreis unter http://www.kfv-judo-hildesheim.de/.

P.S. mein Nick lautet übrigens kastow ohne r

[BadenIkkyu]

Hallo Dieter, ich kann dir zwar schreiben wie MEINE Lehrgänge abliefen, aber dass heißt nicht, dass DEINE auch so laufen. Das waren eh nicht so viele, gerade 3 Stück. Mehr habe ich leider zeitlich nicht geschafft (davon nur einer in meinem Landesverband)