Wie viel Spiel darf/muss sein?

Basti · Beitrag von **Basti** » 30.01.2007, 21:07

Bei uns hat es sich in dem letzen halben Jahr gehäuft*, dass wir 30 bis 40 Minunten (ein oder 2mal waren es sogar bis zu 50min) unseres Trainings (also bei den !Älteren!) mit Fußballspielen und Ähnlichem verbringen. Wir haben 90min Training. (Ich spiele nicht mehr mit). Wieviel Spiele dürfen/müssen bei einer Gruppe von 10-16 Jahren sein?
Wie haltet ihr das, spielt ihr überhaupt judofremde Spiele (also mit judofremd mein ich Spiele, in denen es nicht darum geht jemanden das Gleichgewicht zu brechen oder ähnliches)?

* gehäuft heißt mindestens jedes 2te Training, eigentlich sogar fast jedes.

Spalter · Beitrag von **Spalter** » 30.01.2007, 23:28

Hängt viel von der gruppe ab. Wir spielen so gut wie immer Fussball zu Beginn. Meist so 20 Minuten. Man muss aber dazu sagen, dass alle Beteiligten dafür sind

kamiu · Beitrag von **kamiu** » 30.01.2007, 23:38

Wir spielen bei den Erwachsenen auch an die 20-30 min Basketball, sind dann aber durchgehend warm und machen ein wenig Gymnastik, dehnen... und dann Bodenarbeit und dann in den Stand

.
Geschadet hat es nicht... normal aufwärmen wär mir persönlich auch etwas zu langweilig, wenn ich ehrlich bin. Ich würds aber ab und zu auch i.O. finden.

Ko-soto-gake · Beitrag von **Ko-soto-gake** » 31.01.2007, 08:49

Das Paradoxe an diesen Sportspielen zum Aufwärmen ist allerdings immer, dass dich jeder Fußballer/Basketballer/... ziemlich blöd anschauen würde, wenn du ihm sagst, dass du den Sport zum Aufwärmen verwendest. Eigentlich sollte man vor dem Spielen warm sein, Fußballer und Basketballer fangen ja auch nicht einfach an zu spielen, sondern machen sich erst mal warm. Die Verletzungsgefahr ist da nicht unerheblich. Das wäre eigentlich so ähnlich, als ob Fußballer sich kalt mit Randori warm machen würden...

Driddy · Beitrag von **Driddy** » 31.01.2007, 09:34

Die Verletzungsgefahr ist da nicht unerheblich. Das wäre eigentlich so ähnlich, als ob Fußballer sich kalt mit Randori warm machen würden...

Naja, für Judo braucht man sehr viel Intelligenz, und die ist manchen Fußballern ja aus dem Kopf geköpft worden...

Okay, b2topic: Wir spielen manchmal auch Basketball, aber manchmal auch nur zum Ausklingen, manchmal auch wiederum zum Aufwärmen...

Simon · Beitrag von **Simon** » 31.01.2007, 09:41

Driddy hat geschrieben:Naja, für Judo braucht man sehr viel Intelligenz, und die ist manchen Fußballern ja aus dem Kopf geköpft worden...

Okay, b2topic: Wir spielen manchmal auch Basketball, aber manchmal auch nur zum Ausklingen, manchmal auch wiederum zum Aufwärmen...

lol, man kann Fußball ja auch mal mit einem Softball spielen oder die Regeln annpassen, damit mehr Teamwork entsteht. Ich habe nichts einzuwenden.

Hofi · Beitrag von **Hofi** » 31.01.2007, 10:08

Hi!
Also bei den Erwachsenen spielen wir am Anfang so ca. 10 min, entweder "Judoball" (ne Art Handball mit nem Mini-Footbal-Ei) auf Stühle als Tor oder auch Gürtelball (da wir ein Kinder-Plastik-ball mit dem Gürtel versucht ins Tor, in dem Fall ne 1m-Matte zu bringen).
Danach gehts mit normalem Aufwärmen weiter.
Machen wir in 2 von 3 Trainings so.
30, 40 oder gar 50 minuten sind deutlich zu lang und führt irgendwann zum Zusammenbruch des Trainings.
Bis dann
Hofi

Maki-Komi · Beitrag von **Maki-Komi** » 31.01.2007, 10:24

Moin zusammen,

Fussball zum Aufwärmen ist, wenn man es von Seiten der Trainingslehre her betrachtet, Quark. Trotzdem machen wir es... warum? Weil es zum Einen Spass macht (ist ja nunmal auch ein Faktor...) und zum anderen sich so eingebürgert hat. In letzter Zeit wird allerdings häufiger variiert. Soll heissen: Handballvarianten, Fussball im Krebsgang mit Medizinbällen usw.
Mehr als 10 - 15 minuten sind aber eindeutig zuviel!
Ansonsten zum Aufwärmen: Staffelspiele (Tragen des Partners in 18867 Varianten), Uchi-Komi (nur "Anrisse"), Bodenrandori, Gymnastik mit Fallschule,... man kann unglaublich viel machen!

Bis die Tage,

Jan

Syniad · Beitrag von **Syniad** » 31.01.2007, 15:02

Och, Maki-Komi... ich muss umziehen und in Euer Training gehen....
Oder noch besser: In Christians Kindergruppe! Ich mach' mich einfach klein, das ist neben Christian ja nicht schwer

Dass wir knapp 30 min. Basketball spielen, find' ich bei zwei Stunden Trainingszeit noch in Ordnung. Aber nach Dehnen und Konditionsübungen ist dann häufig für Uchi-Komi oder anderes Technik- oder Falltraining exakt NULL Zeit, nur noch für Randori

Diese Prioritätensetzung stört mich als Anfänger, ehrlich gesagt, mehr als das Spielen. Ich würde auch an den Konditionsübungen oder meinethalben auch beim Randori "Zeit einsparen".

Gruß,
Syniad

The_Rod · Beitrag von **The_Rod** » 31.01.2007, 15:20

@Syniad: Wobei ich sagen muss das ne halbe std Basketball doch schon recht lang sind. Bei uns werden Spiele in der Regel nich länger als 15 min gemacht und dann gewechselt oder halt normales aufwärmtraining gemacht!

Basti · Beitrag von **Basti** » 31.01.2007, 15:31

Bei uns ist das Problem, das dann keinerlei anderes Training auser Randori mehr ist, weder Kata noch neue Würfe noch großartig uchi-komi noch fallschule (auser manchmal ganz kurz).
Und imo ist 1/3 der Zeit einfach viiiiiiiel zu lange.

The_Rod · Beitrag von **The_Rod** » 31.01.2007, 15:34

Das ist nicht gut.

Also bei uns ist immer na knappe Stunde für solches Training vorgesehen wie du es eben nanntest. Sowas muss schon sein! Sonst könnt ich ja auch in nen Basketballverein oder sontige Verein gehen!

Driddy · Beitrag von **Driddy** » 31.01.2007, 15:34

Naja, ich muss sagen, wenn man als Trainer merkt und weiß, okay, ich habe die jetzt so hart drangenommen, die pfeifen ja schon aus den letzten Löchern, dann halte ich es nicht für sinnvoll, da noch großartig Randori zu machen, sondern viel eher etwas, was den Kindern Spaß macht...

The_Rod · Beitrag von **The_Rod** » 31.01.2007, 15:40

Ja gut, wir unterscheiden jetzt Kinder und Erwachsene/Jugendliche.

Bei den Kindern spielen wir jedoch auch in der Regel nich mehr als 15 Minuten! Der Rest ist normales Aufwärmen!

Jennai · Beitrag von **Jennai** » 31.01.2007, 17:58

Also so nach den Ferien (das erste Training) lassen wir es auch etwas locker angehen und spielen 40-50 min. Allerdings kein Fußball (obwohl die Jungs das super gerne hätten) sondern eher Staffel-Spiele oder Mattenwettrutschen.

Bei einem normalen Training wird sich 20-30 min durch Fangenspiele, manchmal auch durch Gymnastik aufgewärmt.

Bei mir im Training (also Jugendliche, Erwachsene) spielen wir sehr häufig Fußball. Immer 30 min.
Wenn wir aber mal wider Erwarten 8 Personen oder mehr sein sollten spielen wir auch mal Völkerball.

Reaktivator · Beitrag von **Reaktivator** » 02.02.2007, 16:00

Spiele sind - gerade bei Kindern - elementar wichtig.
Es sollten aber "judomäßige" Spiele sein, die in das Training einbezogen sind - keine Ballspiele.
Bei Erwachsenen sind Ballspiele beim Judo ohnehin tödlich - dort passieren dann immer mehr Verletzungen als beim Judo selber.

magic_al · Beitrag von **magic_al** » 03.02.2007, 11:40

Wir haben 2 Stunden Training. Davon geht die erste für Fussball in einer kleinen Halle mit einem Stoffball drauf. Danach sind alle warm und alle da. Viele kommen etwas verspätet wegen Job etc. Find das ganz gut so, nur wenn sich einer bei uns im Training leicht verletzt, wie Zeh anschlagen, umknicken etc. dann immer nur beim Fussball, das hab ich schon ein paar mal kritisiert.

Beitrag von **Fritz** » 03.02.2007, 14:39

@magic_al: Vielleicht kommen einige bei Euch auch deswegen
"zu spät", weil sie im Grunde genommen kein Bock auf eine ganze Stunde
Fußball haben.

Fußballer machen jedenfalls komischerweise kein Judo zum Aufwärmen...

Patrick · Beitrag von **Patrick** » 03.02.2007, 16:31

Fritz hat geschrieben:Fußballer machen jedenfalls komischerweise kein Judo zum Aufwärmen...

Dann verpassen sie was...

Wir machen fast immer auch ein Ballspiel im Erwachsenentraining - und passiert ist seit Jahren nichts mehr. Das kann auch daran liegen, dass wir vor dem Spiel schon ein paar kleine Aufwärmübungen machen und daher nicht von null auf hundert in das Spiel einsteigen.

Jano · Beitrag von **Jano** » 06.02.2007, 11:44

Also ich mag es auch nicht, wenn die Einteilung der Trainingszeit so völlig aus dem Ruder läuft. Wenn fast die Hälfte für die Erwärmung drauf geht, klingt mir das nicht sonderlich gut durchdacht. Und Trainer, die beim Betreten der Judohalle noch nicht wissen, was sie im Training machen wollen, mag ich noch viel weniger.

Viele übertreiben es auch von der Belastung her beim Erwärmen, sehen sie sogar als Ausdauertraining an. Aber genau genommen ist Erwärmung überhaupt kein Training. "Training" führt zu Ermüdung und setzt dadurch Anpassungsvorgänge in Gang und nur dann kann man auch von Training sprechen. Erwärmung sollte aber nicht zu Ermüdung führen, sondern auf das kommende Training vorbereiten.

Gleich von null auf hundert wie die Irren hinter einem Ball herzujagen ist also wirklich nicht die beste Art des Aufwärmens, aber irgendwie machen wir das fast alle. Hm...

Die Frage wieviel Spiel ist OK, ist meiner Meinung nach sehr altersabhängig. Im Kinderbereich sollte dafür ne ganze Menge Zeit eingeplant werden und da müssen die Spiele auch nicht immer nur judospezifisch sein. Kinder brauchen in dem Alter eine möglichst breit gefächerte Ausbildung und da gehört eben nicht nur O-goshi und Kesa-gatame dazu, sondern auch Koordination, Gleichgewicht, Reaktion, Rythmisierungsfähigkeit usw. Und sowas kann man auch hervoragend mit Spielen erreichen, die auf den ersten Blick nix mit Judo zu tun haben. Außerdem bringt das Abwechslung und ist vor allem kindgerecht. In den Rahmentrainingsplänen steht ja auch nicht ohne Grund: Verhältnis Belastung allgemein : speziell 60% : 40%

Bei Älteren ändert sich das natürlich und dann find ich unverhältnismäßig langes Spielen / Erwärmen auch nicht mehr ok...