Hat natürlich als Referenz für die Buch-Kritik nichts zu sagen,Höchst amüsant finde ich übrigens, wie hier U11-Titel, U14-Saarland(!!!)meisterschaften oder ein 7. Platz bei der Ü30(!)-WM als Qualitätsmaßstäbe herangezogen werden .
Die, die sich über einen Saarlandmeister lustig machen, sollten sich mal an die eigene Nase fassen und sich fragen, was sie können, außer sich über andere lustig machen.
(Um nicht alles abschreiben zu müssen, habe ich die Passagen aus http://www.meisterderschulen.de/erwinvo ... index.html kopiert)Die Studenten an der kaiserlichen Universität waren dürftige, schlecht genährte, überanstrengte Jungen, die in ihrer Wissbegier oft buchstäblich ganze Nächte durch arbeiteten, und sich keinerlei körperliche Ruhe oder Übung gönnten.
Meine Bemühungen bei den Behörden um Errichtung eines Turnplatzes und einer Turnhalle waren vergeblich.
Das nationale Schwertfechten, das ich empfahl, wurde als roh, und weil man gelegentlich einen schmerzhaften Hieb auf den Kopf bekam, als gefährlich zurückgewiesen.
Erst als ich, um diese Vorurteile zu entwaffnen, selbst beim berühmtesten Fechtlehrer Unterricht nahm, und als dies in den Zeitungen bekannt wurde, erwachte das Interesse für das alte Fechten wieder. Denn wenn ein Fremder und noch dazu der Professor der Medizin an der damals einzigen Universität des Landes ein Jünger dieser Kunst wurde, so konnte sie weder in den Augen des Westens barbarisch noch gesundheitsgefährlich sein.
Um diese Zeit war es auch, dass ich zuerst die Bekanntschaft mit Jiu-Jitsu machte.
Es war bei einem Besuch in der Provinzhauptstadt Tshiba.
Als beim Gouverneur die Rede auf die moderne Erziehung kam, klagte ich über den Mangel an Interesse für jeden Sport unter der schwächlichen Jugend der höheren Stände.
Der Gouverneur war ganz meiner Ansicht, und er bedauerte namentlich, dass eine vortreffliche, früher in Japan vielgeübte Kunst, nämlich Jiu-Jitsu, so ganz außer Gebrauch gekommen sei.
Es werde eigentlich nur noch in seiner Stadt gepflegt, wo ein alter Lehrer, Totsuka, seine Polizisten darin unterrichtet, die ganz Erstaunliches leisteten, und bei Verhaftung von Verbrechern den größten Vorteil davon hätten. Er veranstaltete am nächsten Tag eine große Vorstellung, wobei der über 70jährige Totsuka zuerst die Prinzipien von Jiu-Jitsu auseinandersetzte und die einzelnen Griffe vormachte.
Ich sah Dutzende von Wettkämpfen, und die Leistungen waren so erstaunlich, und es wurden scheinbar so halsbrecherische Griffe und Bewegungen und Würfe ohne den geringsten Schaden für die Kämpfenden ausgeführt, dass ich mir sagte, hier sei eine ideale Form der Gymnastik für meine Studenten.
Aber wieder hatte ich in Tokio kein Glück.
Der Direktor der Medizinschule, der die Sache nur vom Hörensagen kannte, und die anderen Herren an der Universität und im Unterrichtsministerium wollten von meinem Vorschlag, die Jiu-Jitsu-Leute von Tshiba zu einer Vorstellung nach Tokio zu rufen, nichts wissen.
Die Studenten, meinten sie, seien zur geistigen Arbeit da.
Eine Kunst, die in früherer Zeit, wo man sich gegen Bewaffnete zu schützen hatte, berechtigt war, habe jetzt keinen Zweck mehr.
Auch meine Bemerkung, dass es sich ja nur um die gymnastische Seite der Sache handle, fruchtete nichts.
Aber inzwischen hatten doch auch einige aktive und frühere Studenten der Universität Jiu-Jitsu aufgenommen, und namentlich der junge Gelehrte Kano wurde sein eifriger Apostel.
Als auch er und seine Genossen baten, dass die Universität die Jiu-Jitsu-Kämpfer aus Tshiba kommen lassen möge, wurde endlich willfahren, und es fand ein großes Wettringen in der Aula der Universität statt.
Dabei zeigte sich freilich auch, wie viele Übung die Erlernung der Kunst forderte.
Denn von allen den jungen Männern in Tokio war keiner, auch Kano nicht, ein „match“ für irgendeinen der Polizeioffiziere.
Tags darauf kam der alte Totsuka mit seinem besten Schüler Sato zu mir, um mir für meine Bemühungen zu danken, und um mich um mein Bild zu bitten, das er bis ans Ende seines Lebens verehren werden.
, weil du behauptest Bernd Linn würde folgendes Märchen in seinem Buch schreiben:Ich sag mal, wer von Judogeschichte keine Ahnung hat, sollte in seinem Buch nix darüber schreiben ...
.Linn schreibt wieder das Märchen von Bälz bei dem Kano Unterrichtet haben soll
Ich habe den Abschnitt jetzt etwas gekürzt, aber wo steht hier was Falsches ???Der Deutsche Geheimrat Erwin Bälz (oft fälschlicher Weise als Mitbegründer oder gar Sensai von Jigoro Kano bezeichnet) kam als Medizin-Professor an die kaiserliche Universität und wurde auch Hofarzt der kaiserlichen Familie...
... Da er auf rationale Weise die Studenten nicht überzeugen konnte, ging er mit gutem Beispiel voran und nahm Unterricht in Ken-Jitsu ...
Einer der gelehrigsten und eifrigsten Studenten dieser Jiu-Jitsu Gruppe war ein junger Japaner names Jigoro Kano.
Worauf du zu Antwort gibst:Aber inzwischen hatten doch auch einige aktive und frühere Studenten der Universität Jiu-Jitsu aufgenommen, und namentlich der junge Gelehrte Kano wurde sein eifriger Apostel.
Zuerst machst du das Buch von Bernd Linn durch eine falsche Behauptung schlecht, dann stimmst du einer Aussage zu, die genau das gleiche aussagt, wie sie im Buch von Bernd Linn steht (wenn man sie dann mal richtig lesen würde!).... so weit ich das beurteilen kann, kommt die Geschichte ungefähr hin.
http://www.dasjudoforum.de/forum/viewto ... 819#p29819 , 08.10.2007, 12:14Reaktivator hat geschrieben:Vielleicht werden hier einfach nur zwei Parallelentwicklungen verknüpft.
Denn zur gleichen Zeit, wie Kano Student war, war ja Baelz bereits Professor und empfahl auch tatsächlich seinen Studenten das Studium des Jujutsu.
Über seine Rolle bei der Verbreitung bzw. "Wiederbelebung" des Jujutsu ist schon viel publiziert worden (Mitwirkung in der 1883 vom Erziehungsministerium eingesetzten Komission, etc.).
Einzig die Frage, ob und inwieweit Kano und Baelz sich überhaupt schon im "entscheidenden" Jahr 1877 gekannt hatten, ist wissenschaftlich noch nicht abschließend beantwortet. (Verwiesen sei in dem Zusammenhang u.a. auf die Beiträge von Dr. Dr. Jörg Möller zu diesem Thema.)
http://www.dasjudoforum.de/forum/viewto ... 908#p29908 , 11.10.2007, 00:11Reaktivator hat geschrieben:In Bezug auf das Verhältnis zwischen Kano und Baelz sowie die Bedeutung, die Baelz evtl. für Kano gehabt hat, erscheinen manche Postings hier in diesem Thread etwas verfrüht:
Denn die Quellenlage für die Jahre 1877 bis 1883 ist nach wie vor schwierig - wichtige Dokumente, die Aufschluß geben könnten, sind entweder vernichtet oder der Öffentlichkeit nicht zugänglich - wie z.B. derjenige Teil der Tagebücher, den Kano auf Englisch verfaßt hat.
Besonders zu letztem Punkt gibt es viele Spekulationen - etwa ob ein ausländischer Einfluß auf die Entstehung des doch "ur-japanischen" Judo geheimgehalten oder heruntergespielt werden soll....
(Vergleichbar mit der jahrzehntelangen Weigerung, die alten Kaisergräber für archäologische Forschungen freizugeben - aus angeblicher Angst, es könnten wissenschaftliche Beweise dafür gefunden werden, daß das japanische Kaiserhaus doch nicht von der Sonnengöttin abstammt, sondern von koreanischen Eroberern....).
Und so lange es dazu keine wissenschaftlich gesicherten Erkenntnisse gibt, kann man einen Einfluß von Baelz zwar nicht verifizieren, ihn aber andererseits auch nicht negieren - und so lange bleibt alles reine Spekulation....
http://www.dasjudoforum.de/forum/viewto ... 080#p30080 , 14.10.2007, 15:55Reaktivator hat geschrieben:(...) 1) Baelz hat niemals behauptet, er habe Kano Judo/Jujutsu beigebracht.
Mir ist auch keine ernstzunehmende Veröffentlichung bekannt, in der das behauptet würde.
2) Es gibt aber in der Tat viele Berührungspunkte zwischen beiden - und zwar keineswegs nur in Bezug auf Judo/Jujutsu.
Darüber ist schon viel geschrieben worden - und wird in Zukunft wohl noch viel mehr, da nach jahrzehntelangem Stillstand die Baelz-Forschung in den letzten 10-15 Jahren neues Momentum erhalten hat, sowohl in Japan als auch in Deutschland.
3) Das zitierte Buch von Toku Bälz ist - in beiden unterschiedlichen Ausgaben - zwar nach wie vor ein wichtiges Dokument, aber leider nicht mehr auf dem aktuellen Stand der Forschung.
a) Die erste, etwas dünnere von 1930 wurde übrigens aus nicht mehr nachvollziehbaren Gründen 1933 und 1937 nachgedruckt, während die zweite aus dem Jahr 1931 hingegen deutlich umfangreicher war.
b) In beiden Ausgaben findet sich kein einziger mit Datum versehener Tagebuch-Eintrag Kano betreffend! (Die o.a. zitierte Textstelle wurde bei der Herausgabe des Buches durch Baelz´Sohn Toku einem anderen Buch entnommen und - ohne konkrete Datumsangabe - mehr oder weniger willkürlich hinzugefügt.)
c) Man muß sich darüber im Klaren sein, daß in diesem Buch nur ein kleiner Teil der Tagebucheinträge abgedruckt ist, keineswegs die "kompletten" Tagebücher.
4) Über die generelle Problematik der Baelz-Tagebücher und der aktuellen Quellenlage hat sich bereits Dr. Susanne Germann in ihrer im August 2006 herausgekommenen Dissertation "Die unveröffentlichten Reisetagebücher des Arztes, Anthropologen und Ethnologen Erwin Baelz (1849-1913)" ausführlich geäußert. Wer sich näher dafür interessiert, möge dort nachlesen.
(...)
5) Baelz und Kano kannten sich sehr gut - umstritten ist ab wann (vgl. mein früheres Posting).
a) Es gibt u.a. Dokumente, nach denen Kano Baelz mehrfach ersucht hat, ihm Wissen über den europäischen Sport zu vermitteln.
(Nur am Rande: Alleine schon aus diesem Grunde wäre es nicht verwunderlich, wenn Kano Baelz mit "Sensei" angeredet hätte. Da Baelz zudem Lehrer an der 1877 zur "Tokyo Universität" fusionierten Bildungseinrichtung war, Kano hingegen Schüler, war alleine schon von daher die Anrede "Sensei" japanischen Gepflogenheiten entsprechend ein absolutes "Muß" - es gibt also absolut keinen Grund, diese Begrifflichkeit ins Lächerliche zu ziehen.)
b) Baelz und Kano kannten sich übrigens sogar so gut, daß sich Kano durch die Vermittlung von Baelz ein Ferienhaus in dem Kurort Kusatsu gekauft hat, wo Baelz selber sich auch gerne aufhielt.
(Nur am Rande: Kusatsu ist nicht nur die Partnerstadt von Baelz´ Heimatstadt Bietigheim-Bissingen, sondern so etwas wie das Zentrum der Baelz-Forschung - und verdankt einen Teil ihrer Popularität eben jenem "toitschen Professor"....)
http://www.dasjudoforum.de/forum/viewto ... 125#p30125 , 15.10.2007, 13:25Reaktivator hat geschrieben:Wie bereits weiter oben gepostet, ist die Quellenlage gerade in Bezug auf die für uns so interessanten 1870er Jahre relativ dünn.
Es gibt aber u.a. konkrete Hinweise auf Verbindungen zwischen Baelz und der Tenjin-shinyo-ryu (Im gleichen Zeitraum, in dem Kano diese lernte!) - wobei ich jetzt hiermit allerdings nicht gesagt haben möchte, daß Baelz selber Jujutsu der Tenjin-shinyo-ryu gelernt hätte. (Also: Bitte Vorsicht beim Zitieren und/oder "Widerlegen"!)
