Hilfe beim Koshi-Guruma (nach Horst Wolf)

[kleiner_wolf]

Nach Diskussion mit meinem Trainer bin ich zu der Auffassung gelangt, dass es bei Koshi Guruma nicht wichtig ist, ob die Hand um den Hals des Ukes geht oder am Revers verbleibt. Da das Wurfprinzip mit unterschiedlicher Kumi Kata möglich ist.

[Fjala]

DA das Wurfprinzip mit unterschiedlicher Kumi Kata möglich ist.

Mein Reden

[judoka50]

Sehe ich ein wenig anders. Das Prinzip des Wurfes richtet sich nach den Ausführungen, die wir von Kano ..... haben. Das im Netz befindliche Video von Mifune kann dir dies meist am deutlichsten zeigen und dabei gehört in der Urform des Koshi Guruma der Arm halt um den Kopf.
Die "Ausführungen" - egal von wem - so auch die nach H.Wolf, sind deren eigene Varianten und spiegeln die Lehrmethode derjenigen wieder. Das bedeutet natürlich nicht, dass sie falsch sind. Es ist es natürlich hilfreich unterschiedliche Lehrmethoden zu studieren. Die Effektivität des Wurfes muss jeder für sich selber entdecken. Allerdings sollte man bei allem Studieren nicht die ursprüngliche Form aus den Augen verlieren.

[Fritz]

Die "Ausführungen" - egal von wem - so auch die nach H.Wolf, sind deren eigene Varianten und spiegeln die Lehrmethode derjenigen wieder.

Hier in diesem Faden geht es um den H.Wolf- (bzw. Kawaishi)-Koshi-Guruma (immernoch )
Da ist es in der Tat so ziemlich egal, wo an gefaßt wird, solange das Wurfprinzip erhalten bleibt
(halbwegs aufrecht breitbeinig vorm Uke stehen und um die Senkrechte bzw. Körperlängsachse rotieren).

Ich bin mittlerweile zu dem Schluß gekommen,
daß Koshi-Guruma nach Mifune und Koshi-Guruma nach Kawaishi im Grunde genommen
zwei verschiedene Würfe sind, die sich im wesentlichen den Namen teilen.
Und als "Bindeglied" eine gemeinsame Variante haben: Kubi-Nage.

[judoka50]

Schau an - Fritz - da entwickelst Du auch eine eigene Lehrmethode, in welcher Du Wurffamilien oder Zusammengehörigkeiten nach Deiner Vorstellung siehst und einteilst. - So schön kann Judo sein.
Ich sehe z. b. Mifune als klare Linie des Kodokan, insoweit verkörpert er das eigentliche Wurfprinzip.... der Techniken des Kodokan.

Kawaishi und andere verkörpern ihre eigenen Lehrmethoden. Insofern wollte ich nur darauf hinweisen, dass es sich bei den von H.Wolf beschriebenen "eigenen Würfen" nicht um das eigentliche Wurfprinzip, sondern um Varianten oder Abarten handelt.

Was ich meinte ist das es eher günstige oder ungünstige Varianten gibt und nicht richtig oder falsche

Günstig oder ungünstig - die Anwort kann man sich selber nur geben, wenn man sich ausgiebig mit dem ursprünglichen Wurfprinzip beschäftigt und dies verstanden hat. Danach beschäftigt man sich mit den "vielen Lehrmethoden" und bemerkt dann schnell, welche zu einem selber passen könnte. Eine gute Hilfestellung ist dabei dann natürlich der ÜL. Dieser sollte aus der Art, wie Du dich bewegst, gerne fasst usw. Ratschläge zu der zu Dir passenden Version geben. Klappt der Wurf ohne großen Kraftaufwand und mit wenigen Schritten, dürfte es die für Dich günstige Version sein. Hier im Forum dürfte dies schwierig sein, da man Dich persönlich nicht kennt. Insofern wird jeder versuchen, "sein" für sich erfolgreiches Judo auch für Dich empfehlenswert zu machen. (s.a.: http://www.dasjudoforum.de/forum/viewto ... f=1&t=3084 )

[Lin Chung]

Da ist es in der Tat so ziemlich egal, wo an gefaßt wird, solange das Wurfprinzip erhalten bleibt

...was ich nicht glaube, da hier der Hebel (Angriffspunkt der Hand bei Rechtseindrehung) kürzer oder länger ist.
Bei Mifune ist er länger und beim um den Kopf fassen kürzer, wobei der Kraftaufwand bei Mifune geringer ist. Meine Meinung.