Nostalgie: Die Gokyo / Verständnis der Gokyo

[Niedersachsenjudoka]

Bedeutungslos,
Fritz- bitte löschen! Danke.

Kritik an deiner (Verhaltens) -weise soll gelöscht werden?

[Bauer Matti]

Da ich lediglich die letzten paar Beiträge überflogen habe, hier auch nur mein recht kurzer Beitrag:

Als ich 1978 in der DDR beim DJV meinen 5. Kyo machte (Prüfung ablegte), war klar gefordert:

8 Würfe De-Ashi-Barai
Hiza-Guruma
Sasae-Tsuri-Komi-Ashi
Uki-Goshi (leider haben wir diesen nicht "richtig" in der DDR vermittelt bekommen - war damals ein Übersetzungsfehler)
O-Soto-Gari
Ko-Soto-Gari
(Morote) Seoi-Nage

ALLE Würfe aus der Bewegung! - ehrlich nicht leicht für sechsjährige Kinder!
Keiner der Würfe wurde ausgelassen und bei den weiteren Prüfungen wurde immer pro Kyo ALLE 8 Würfe aus der Bewegung gezeigt! Wahltechniken gab es nicht - und bei meinem 1. Dan war es ebenfalls so (obwohl 1989 noch die Selbstverteidigung einer tragende Rolle spielte - und ich nun den Dan im DJB wohl nicht anerkannt bekomme)!

Jetzt Jahre später als Trainer hangel ich mich an der PO des DJB entlang - weil ich meine und feststellen muss, dass unsere Kinder bewegungsunfähiger geworden sind! Ergo muss ich im Training den Kindern ein ganzen Stück entgegen kommen (das war wohl auch die Absicht des DJB)

Gruß

[Fritz]

@Bauer Matti: Die DJV-Kyu-PO habe ich weiter vorn im Faden bereits beschrieben, nämlich hier:
http://www.dasjudoforum.de/forum/viewto ... 795#p10795

[Fritz]

Um zum Thema zurückzukommen:
Um Tsuri-Goshi Faden gleitet die Erörterung gerade etwas ab ( http://www.dasjudoforum.de/forum/viewto ... 858#p38858 ) hinsichtlich der Randoritauglichkeit
einiger der Gokyotechniken wie Uki-otoshi, Sumi-otoshi und Yoko-wakare usw...

Ich denke, daß wir hier Tom u. St.Gregor Recht geben sollten in der Aussage, daß diese Techniken im Randori/Shiai
sehr wohl funktionieren (können/sollten).

Warum sollte letztendlich Kano sonst u.a. auch diese Techniken als wichtig genug erachtet haben,
sie in der Gokyo aufzuführen, es hätte ja sonst gereicht, sie in den alten Kata zu belassen..?

Insbesondere taucht Uki-Otoshi in der Nage-No-Kata auf und
diese wird ja auch als Randori-No-Kata bezeichnet...

[Jupp]

An verschiedenen Stellen bin ich direkt oder indirekt aufgefordert worden, etwas darüber verlauten zu lassen, was beim ersten Treffen der hohen Danträger in Willingen besprochen wurde.
Ich war eingeladen, einen Vortrag über "Die Gokyo - gestern und heute" zu halten und ich habe daraus "Eine Reise durch die Geschichte der Technikentwicklung" gemacht und den "Versuch, der Gokyo den ihr zustehenden Platz zu geben."
Meine Überlegungen und Erkenntnisse habe ich in einem 20-seitigen Skript zusammengefasst und mit zahlreichen historischen Fotos und einigen Tabellen und Übersichten illustriert, sowie mit einer ausführlichen Quellenangabe versehen.
Da ich aus diesem Faden zahlreiche Anregungen und Überlegungen in meinen Vortrag mit habe einfließen lassen, möchte ich den Usern dieses Forums anbieten, dieses Vortragsskript anzufordern.

Vorweg soviel: für alle diejenigen, die sich hier in diesem Faden von Anfang an eingebracht oder informiert haben, findet sich nicht viel Neues. Es handelt sich eher um eine illustrierte Zusammenfassung, eine Reise also, die den Blick nach vorne, aber auch auf manche Merkwürdigkeiten (im Wortsinne!!) am Wegesrand zu richten vermag.
Interessenten sende ich ein Inhaltsverzeichnis und die Versandmodalitäten gerne zu.

Ulrich Klocke

[HBt]

Lieber Ulrich,
ich finde es klasse von Dir, dieses Thema aufzugreifen. Vielleicht kann Christian deine Powerpointpräsentation als Download bereitstellen? An der Resonanz der Zuhörer wäre ich sehr interessiert, welches Ergebnis lieferte die abschließende Diskussion des Vortrages?

Da Du diesen Faden offensichtlich auch zum Anlass (oder Inspiration) genommen hast, gehe ich davon aus, dass Du dich mit Thomas Herold und Stephan Gregor getroffen hast und ihr gemeinsam (im Vorfeld, in Preetz oder Bad Godesberg) diskutiert, ausprobiert und euch ausgetauscht habt. Die übliche Vorgehensweise halt.

Viele Grüße
Helge Bartelt

[tutor!]

Lieber Ulrich,
Da Du diesen Faden offensichtlich auch zum Anlass (oder Inspiration) genommen hast, gehe ich davon aus, dass Du dich mit Thomas Herold und Stephan Gregor getroffen hast und ihr gemeinsam (im Vorfeld, in Preetz oder Bad Godesberg) diskutiert, ausprobiert und euch ausgetauscht habt. Die übliche Vorgehensweise halt.

Wieso hätte er das tun sollen? Von Stephan Gregor ist in diesem Faden kein einziger Beitrag und von Tom Herold nur ein einziger....

[judoka50]

Bei aller Liebe, ein Besuch von Ulrich in Preetz --- bei all den öffentlichen Kritiken, die er abbekommen hat, kann
ich mir so einfach aus dem Ärmel heraus nicht vorstellen. Aber - na ja, vielleicht sind da ja im Hintergrund Post's gelaufen, die uns demnächst noch alle überraschen.

[HBt]

Wieso hätte er das tun sollen? Von Stephan Gregor ist in diesem Faden kein einziger Beitrag und von Tom Herold nur ein einziger....

Ups,
da habe ich wohl einige Theads miteinander vermengt, Entschuldigung. Nichts desto .., ich hätte es bestimmt getan.

[Lin Chung]

Bei aller Liebe, ein Besuch von Ulrich in Preetz --- bei all den öffentlichen Kritiken, die er abbekommen hat, kann ich mir so einfach aus dem Ärmel heraus nicht vorstellen.

...wenn Ulrich wirklich in Preetz auftauchen sollte, wird ihn wohl jeder dort freundlich aufnehmen.
Die Angstmache, die man hier immer wieder hört, ist manchmal übertrieben.
Warum sollte man ihm Böses wollen? Meine Meinung.

[Reaktivator]

...wenn Ulrich wirklich in Preetz auftauchen sollte, wird ihn wohl jeder dort freundlich aufnehmen.

Sind denn eigentlich schon einmal Leute aus Preetz bei Ulrich aufgetaucht? Er wird sie dort wohl auch freundlich aufnehmen. Meine Meinung.

Ach ja: ich hätte es bestimmt getan.

[Jupp]

Nach dem Studium der Hompage aus Preetz und der dort vorgestellten hausgemachten Variante einer Gokyo, "die den Gedanken Kanos entspricht", habe ich keine Hoffnung, dort etwas wirklich Gravierendes zum Thema "Go-kyo" in Theorie und Praxis zu entdecken.
Aber vielleicht findet ja mal ein Forumsmitglied den Weg nach Bad Godesberg. Freitags abends ab 20.00 Uhr ist man als Gast jederzeit gerne gesehen. Wir freuen uns auf Gäste und sind gerne bereit von ihnen auch zu lernen und - später bei einem Kölsch - auch heftig über "Gott und die Welt" - also auch die Gokyo - zu diskutieren.
Jupp

[tutor!]

Nach dem Studium der Hompage aus Preetz und der dort vorgestellten hausgemachten Variante einer Gokyo, "die den Gedanken Kanos entspricht", habe ich keine Hoffnung, dort etwas wirklich Gravierendes zum Thema "Go-kyo" in Theorie und Praxis zu entdecken.
Aber vielleicht findet ja mal ein Forumsmitglied den Weg nach Bad Godesberg. Freitags abends ab 20.00 Uhr ist man als Gast jederzeit gerne gesehen. Wir freuen uns auf Gäste und sind gerne bereit von ihnen auch zu lernen und - später bei einem Kölsch - auch heftig über "Gott und die Welt" - also auch die Gokyo - zu diskutieren.
Jupp

Danke für die Einladung - ich werde sie gerne annehmen, wenn mich mein Weg nach Bonn führt. Aber Kölsch?

[Reaktivator]

(...) Aber Kölsch?

Der war gut.

Denn so nett die Einladung von "Jupp" auch ist - extra nach Bonn fahren, um dann dort ein Kölsch zu trinken, das muß doch wohl wirklich nicht sein.
Wenn schon, dann doch lieber ein richtiges Bier....

[tutor!]

(...) Aber Kölsch?

Der war gut.

Denn so nett die Einladung von "Jupp" auch ist - extra nach Bonn fahren, um dann dort ein Kölsch zu trinken, das muß doch wohl wirklich nicht sein.
Wenn schon, dann doch lieber ein richtiges Bier....

Aber auch kein Alt(es)!

[Reaktivator]

Aber auch kein Alt(es)!

Bei uns im Ruhrgebiet gibt es zum Glück die unterschiedlichsten Biere - einschließlich Hefe-Weizen.

Aber ich befürchte, das Ganze wird jetzt doch arg "off-topic"....

Kommen wir deshalb zurück zu "Jupps" Angebot, vor dem Biertrinken bei ihm zu trainieren und die Gokyo zu erforschen:
Solltest Du, "tutor!", oder einer der angesprochenen Preetzer demnächst auf dieses Angebot eingehen, schickt mir doch einfach vorher eine PN.
Sind zwar rund 130 km von hier nach Bonn, aber wer weiß - vielleicht setze ich mich dann einfach auch einmal ins Auto....

[Fritz]

Meine Überlegungen und Erkenntnisse habe ich in einem 20-seitigen Skript zusammengefasst und mit zahlreichen historischen Fotos und einigen Tabellen und Übersichten illustriert, sowie mit einer ausführlichen Quellenangabe versehen.
Da ich aus diesem Faden zahlreiche Anregungen und Überlegungen in meinen Vortrag mit habe einfließen lassen, möchte ich den Usern dieses Forums anbieten, dieses Vortragsskript anzufordern.

Um mal wieder ansatzweise zum Thema zurückzukommen:
Wie wäre es, wenn Du das Skript nun endlich hier im Forum veröffentlichst und herunterladbar machst?
Immerhin, hast Du ja auch zahlreiche Anregungen und Überlegungen ... einfließen lassen,
die hier aus diesem Faden stammen.

Wäre ein feiner Zug von Dir, auch wenn mein Faden http://www.dasjudoforum.de/forum/viewto ... f=1&t=3542 zur Verfahrensweise bei Verwendung von Material aus dem Forum

Hiermit bitten wir ausdrücklich darum, daß Arbeitsergebnisse, die unter Verwendung von Material
aus dem Forum erstellt wurden, auch hier veröffentlicht bzw. verlinkt werden.
Sollten solcherart Arbeitsergebnisse Material enthalten, welches aus rechtlichen Gründen
nicht hier veröffentlicht werden darf, so können die entsprechenden
Passagen selbstverständlich geschwärzt, entfernt oder anderweitig unkenntlich gemacht werden.

[/size] leider erst zum Zeitpunkt des Danträger-Treffens und demzufolge nach Deiner Ausarbeitung "kundgetan" wurde...

[st.gregor]

Siehst, genau da

Nach dem Studium der Hompage aus Preetz und der dort vorgestellten hausgemachten Variante einer Gokyo, "die den Gedanken Kanos entspricht", habe ich keine Hoffnung, dort etwas wirklich Gravierendes zum Thema "Go-kyo" in Theorie und Praxis zu entdecken.

liegt ja das Problem. Denn wenn ich mir Jupps Beiträge zum Thema hier im Forum ansehe, habe ich ähnlich große Bedenken, ob er irgend etwas wesentliches über die Gokyo zu sagen hat, dass für uns irgendeinen realen Wert hätte. Seine haus-(verbands-)gemachte Gokyo hält er letztlich selbst für eine Technikzusammenstellung ohne wirklich stringente Struktur und das lockt mich jetzt nicht wirklich nach Bonn...
Aber vielleicht findet er ja noch was spannendes raus, wenn er fleißig weiterübt. Dann bitte PN an mich, ich schau dann, ob ich es einrichten kann, vorbeizukommen...
Ich bring dann auch ne Kiste richtiges Bier mit.

Stephan

[tutor!]

Seine haus-(verbands-)gemachte Gokyo hält er letztlich selbst für eine Technikzusammenstellung ohne wirklich stringente Struktur

Der Hausverband ist der Kodokan .... aber Struktur hin oder her: Wenn Du eine Kiste richtiges Bier mitbringst, leite ich das Training zum Thema "otoshi" und greife mir aus jeder Stufe - so weit vorhanden - einen "otoshi" raus und erkläre genau, wie alles zusammenhängt

[st.gregor]

Der Hausverband ist der Kodokan

Nein, ist er nicht. Wenn Jupp sich auf den Kodokan beruft, so kann er das mit dem gleichen Recht wie Du, ich, Tom Herold meine Schwiegermutter oder mein Zahnarzt...
Und andererseits, welcher Aspekt des Kodokan ist gemeint? Die alten Meister? Die jungen Sportjudoka? Die Funktionäre? Die Politiker? Das Museum? Sich auf "den Kodokan" als Quelle der Autorität zu berufen erscheint mir ein wenig suspekt...

Grüße


Stephan