Die Geschichte vom Arzt der Kano zum Judo brachte
Ich muss sagen ich vertrau da mehr auf Tom und Niel Ohlenkamp und Cichorei Kano. Denn sie sind soweit ich das abschätzen kann, seriöse Quellen, aber ohne denjenigen der die Tagebücher gepostet hat Unrecht zu tun, weß ich nicht, wies um sein Wissen bestellt ist. Weiter sind es ja die Tagebücher von Baelz selbst, evt. wollte er sich ja einfach ein bißchen berühmt/wichitg machen.
@Christian:
Hier der Link zu dem Thread:
http://judoforum.com/index.php?showtopic=15473
@Christian:
Hier der Link zu dem Thread:
http://judoforum.com/index.php?showtopic=15473
"Es ist nicht wichtig besser zu sein als jemand anderes,
aber es ist wichtig besser zu sein als gestern."
J. Kano
aber es ist wichtig besser zu sein als gestern."
J. Kano
- Olaf
- 2. Dan Träger
- Beiträge: 548
- Registriert: 30.03.2004, 11:46
- Bundesland: Nordrhein-Westfalen
- Verein: Obernkirchen Raptors/PSV Herford
- Kontaktdaten:
Das Bälz einen enormen Einfluss auf die damalige japanische High-Society hatte (auf die japanische Medizin noch heute) ist unbestritten. Ist es so abwegig sich vorzustellen, das auch ein junger Student von seinen Ideen beeindruckt war. Ich habe übrigens nirgends gehört, dass es ein persönliches Gespräch war, in dem der Einfluss geltend gemacht wurde, vielmehr ging es wohl um die von Bälz mehrfach vertretene Idee der Rückbesinnung auf alte Traditionen. Ich bin wirklich kein Experte für die Beziehung der beiden, halte aber diesen Aspekt für denkbar.
Denkbar wäre es schon, nur in den Erzählungen die ich kenne, wird immer von einem direkten Kontakt geredet, weiter heißt es, er hätte ihn darauf hingewiesen, daß er daraus einen Sport machen solle, was ja wieder als ein Hinweis für ein vertrautes Verhältnis spricht.
"Es ist nicht wichtig besser zu sein als jemand anderes,
aber es ist wichtig besser zu sein als gestern."
J. Kano
aber es ist wichtig besser zu sein als gestern."
J. Kano
-
- 3. Dan Träger
- Beiträge: 1313
- Registriert: 20.04.2006, 17:13
- Kontaktdaten:
Der leidige Dr. Baelz
Hallo Olaf, alte Legenden sind (vor allem in den Kampfkünsten) wohl einfach nicht tot zukriegen, und wenn sie noch so oft widerlegt werden.
Es gibt (soweit mir bekannt) in Kanos Schriften nirgends irgend einen Hinweis darauf, daß er in irgendeiner Weise von Dr. Baelz beeinflußt worden wäre.
Da Kano ein sehr ehrlicher und offener Mensch war, hätte er etwas so Bedeutsames unbedingt und (ganz typisch japanisch redundant) auch mehrfach erwähnt.
Zu der von dir angesprochenen "Rückbesinnung auf die Traditionen" kann ich nur sagen, daß auch die Behauptung, daß im Zuge der Meiji-Restauration "die traditionellen japanischen Kampfkünste verfielen und in Vergessenheit gerieten" völlig unsinnig ist.
Wenn diese Künste tatsächlich "verfielen und in Vergessenheit gerieten" und ein deutscher Professor sie mühsam retten mußte - wo zum Teufel kamen dann all die vielen, nachweisbar dem alten Koryu Bûjûtsu angehörenden Schulen her, die den Kodokan sofort nach seiner Gründung als Konkurrenz betrachteten, heftig anfeindeten und bis etwa 1888 ständig zu regellosen Kämpfen (Shin Ken Shobu) herausforderten?!
Die Meiji-Restauration, welche offiziell das Kastensystem des feudalen Japan abschaffte, ermöglichte nun auch "bürgerlichen" Kreisen den Zugang zu den traditionellen Kampfkünsten.
Bis zu diesem Zeitpunkt waren die traditionellen Ryu des Koryu Bûjûtsu vom jeweiligen Regionalfürsten (Daimyo) gefördert und massiv finanziell unterstützt worden.
Das fiel nun komplett weg.
Die Meister mußten, um überleben zu können, nunmehr jeden unterrichten, der diesen Unterricht bezahlen konnte.
DAS ist damit gemeint, wenn man liest, daß (aus Sicht der ehemals so privilegierten Meister) die japanischen Kampfkünste einen "Niedergang" erlebten.
Man sollte also, wenn man sich mit diesen Dingen beschäftigt, immer auch Wert darauf legen, sich genau über historische Zusammenhänge zu informieren - sonst wird es unweigerlich zu großen Mißverständnissen kommen, die wiederum der Nährboden für haltlose Legenden sind ...
Freundliche Grüße
Tom
Es gibt (soweit mir bekannt) in Kanos Schriften nirgends irgend einen Hinweis darauf, daß er in irgendeiner Weise von Dr. Baelz beeinflußt worden wäre.
Da Kano ein sehr ehrlicher und offener Mensch war, hätte er etwas so Bedeutsames unbedingt und (ganz typisch japanisch redundant) auch mehrfach erwähnt.
Zu der von dir angesprochenen "Rückbesinnung auf die Traditionen" kann ich nur sagen, daß auch die Behauptung, daß im Zuge der Meiji-Restauration "die traditionellen japanischen Kampfkünste verfielen und in Vergessenheit gerieten" völlig unsinnig ist.
Wenn diese Künste tatsächlich "verfielen und in Vergessenheit gerieten" und ein deutscher Professor sie mühsam retten mußte - wo zum Teufel kamen dann all die vielen, nachweisbar dem alten Koryu Bûjûtsu angehörenden Schulen her, die den Kodokan sofort nach seiner Gründung als Konkurrenz betrachteten, heftig anfeindeten und bis etwa 1888 ständig zu regellosen Kämpfen (Shin Ken Shobu) herausforderten?!
Die Meiji-Restauration, welche offiziell das Kastensystem des feudalen Japan abschaffte, ermöglichte nun auch "bürgerlichen" Kreisen den Zugang zu den traditionellen Kampfkünsten.
Bis zu diesem Zeitpunkt waren die traditionellen Ryu des Koryu Bûjûtsu vom jeweiligen Regionalfürsten (Daimyo) gefördert und massiv finanziell unterstützt worden.
Das fiel nun komplett weg.
Die Meister mußten, um überleben zu können, nunmehr jeden unterrichten, der diesen Unterricht bezahlen konnte.
DAS ist damit gemeint, wenn man liest, daß (aus Sicht der ehemals so privilegierten Meister) die japanischen Kampfkünste einen "Niedergang" erlebten.
Man sollte also, wenn man sich mit diesen Dingen beschäftigt, immer auch Wert darauf legen, sich genau über historische Zusammenhänge zu informieren - sonst wird es unweigerlich zu großen Mißverständnissen kommen, die wiederum der Nährboden für haltlose Legenden sind ...
Freundliche Grüße
Tom
-
- 3. Dan Träger
- Beiträge: 2161
- Registriert: 20.05.2006, 14:54
- Bundesland: Nordrhein-Westfalen
Hallo zusammen
ein neues Puzzle-Stück oder wieder nur eine neue Geschichte?
http://www.horst-tiwald.de/wisstexte/mudo/judo.doc
Hier steht eine andere Bedeutung des Judo, nämlich:
LC
ein neues Puzzle-Stück oder wieder nur eine neue Geschichte?
http://www.horst-tiwald.de/wisstexte/mudo/judo.doc
Hier steht eine andere Bedeutung des Judo, nämlich:
GrussSo ist Judo in weitem Sinne ein Studium und eine Übungsmethode für Geist und Körper wie auch für die Vorschriften des Lebens und Geschäfts. Daher kann Judo in einer von diesen Formen studiert und geübt werden ...
Quelle - obiger Link
LC
Grüße
Norbert Bosse
ボッセ・ノルベルト
Wissen stirbt, wenn es bewahrt wird, und lebt, wenn es geteilt wird.
Non scholae sed vitae discimus (Nicht für die Schule - für das Leben lernen wir)
You're only as old as you date. Keep em young boys!
Norbert Bosse
ボッセ・ノルベルト
Wissen stirbt, wenn es bewahrt wird, und lebt, wenn es geteilt wird.
Non scholae sed vitae discimus (Nicht für die Schule - für das Leben lernen wir)
You're only as old as you date. Keep em young boys!
Also ich hab mir die Seite nur kurz angeschaut, aber zu deinem Zitat:
Das kann man imo wirklich so sehen, Judo ist (laut dem Buch Mind over Muscles-Writings from the founder of Judo) in 3 Schritten aufgebaut, der erste ist die Selbstverteidigung, danach für die etwas Fortgeschritteneren ist der 2. Schritt, das Ausbilden eines starken und gesunden Körper und Geist.
Der 3. und letze Schritt ist das Ausleben der Prinzipien des Judo, zum Vorteil aller, der Gemeinschaft in der man sich bewegt.
Also hat Judo, mit seinen ganzen Zielen eine ähnliche Funktion wie Religionen, sie soll das zusammenleben der Menschen verbessern, durch gewisse Regeln, die man studiert.
Das kann man imo wirklich so sehen, Judo ist (laut dem Buch Mind over Muscles-Writings from the founder of Judo) in 3 Schritten aufgebaut, der erste ist die Selbstverteidigung, danach für die etwas Fortgeschritteneren ist der 2. Schritt, das Ausbilden eines starken und gesunden Körper und Geist.
Der 3. und letze Schritt ist das Ausleben der Prinzipien des Judo, zum Vorteil aller, der Gemeinschaft in der man sich bewegt.
Also hat Judo, mit seinen ganzen Zielen eine ähnliche Funktion wie Religionen, sie soll das zusammenleben der Menschen verbessern, durch gewisse Regeln, die man studiert.
"Es ist nicht wichtig besser zu sein als jemand anderes,
aber es ist wichtig besser zu sein als gestern."
J. Kano
aber es ist wichtig besser zu sein als gestern."
J. Kano
-
- 3. Dan Träger
- Beiträge: 2161
- Registriert: 20.05.2006, 14:54
- Bundesland: Nordrhein-Westfalen
Hallo Basti
dort steht aber auch was über Bälz und Kano.
Bälz hat hier erkannt, dass die Studenten ihren eigenen Körper vernachlässigten.
Da das deutsche Turnen und die Gymnastik nicht ankam, suchte er nach anderen Möglichkeiten.
Gruss
LC
dort steht aber auch was über Bälz und Kano.
Bälz hat hier erkannt, dass die Studenten ihren eigenen Körper vernachlässigten.
Da das deutsche Turnen und die Gymnastik nicht ankam, suchte er nach anderen Möglichkeiten.
Gruss
LC
Grüße
Norbert Bosse
ボッセ・ノルベルト
Wissen stirbt, wenn es bewahrt wird, und lebt, wenn es geteilt wird.
Non scholae sed vitae discimus (Nicht für die Schule - für das Leben lernen wir)
You're only as old as you date. Keep em young boys!
Norbert Bosse
ボッセ・ノルベルト
Wissen stirbt, wenn es bewahrt wird, und lebt, wenn es geteilt wird.
Non scholae sed vitae discimus (Nicht für die Schule - für das Leben lernen wir)
You're only as old as you date. Keep em young boys!
@ Basti:
Ich glaube da hast du garnicht so unrecht, denn Kanos wichtigster Gedanke bei der Gründung des Judos war ja eine Form der Erziehung zu entwickeln und mit den Leutchen die eine solche Erziehung genossen haben etwas gutes zu tun. Die KK dahinter dient zur Selbstzucht und soll die schüler ermutigen die Perfektion immer weiter an zu streben.
Gruß Max
PS: Meine Signatur
Ich glaube da hast du garnicht so unrecht, denn Kanos wichtigster Gedanke bei der Gründung des Judos war ja eine Form der Erziehung zu entwickeln und mit den Leutchen die eine solche Erziehung genossen haben etwas gutes zu tun. Die KK dahinter dient zur Selbstzucht und soll die schüler ermutigen die Perfektion immer weiter an zu streben.
Gruß Max
PS: Meine Signatur
Judo ist in letzter Konsequenz -
der höchstwirksame Gebrauch,
von Körper und Geist zum Zweck,
sich zu einer reifen Persönlichkeit zu entwickeln
und somit einen Beitrag zum
wohlergehen der Welt zu leisten.
der höchstwirksame Gebrauch,
von Körper und Geist zum Zweck,
sich zu einer reifen Persönlichkeit zu entwickeln
und somit einen Beitrag zum
wohlergehen der Welt zu leisten.
-
- 3. Dan Träger
- Beiträge: 2161
- Registriert: 20.05.2006, 14:54
- Bundesland: Nordrhein-Westfalen
Hallo Judomax
Ich denke auch, dass Basti auf dem richigen Weg ist.
Gruss
LC
Ich denke auch, dass Basti auf dem richigen Weg ist.
Gruss
LC
Grüße
Norbert Bosse
ボッセ・ノルベルト
Wissen stirbt, wenn es bewahrt wird, und lebt, wenn es geteilt wird.
Non scholae sed vitae discimus (Nicht für die Schule - für das Leben lernen wir)
You're only as old as you date. Keep em young boys!
Norbert Bosse
ボッセ・ノルベルト
Wissen stirbt, wenn es bewahrt wird, und lebt, wenn es geteilt wird.
Non scholae sed vitae discimus (Nicht für die Schule - für das Leben lernen wir)
You're only as old as you date. Keep em young boys!
Re: Der leidige Dr. Baelz
Nicht nur das. Infolge der Meiji-Revolution wurde ja das ganze zu dieser Zeit zurückgebliebene feudale System Japans umgekrempelt. (Japan machte sich auf den bürgerlichen Entwicklungsweg. Die Grenzen wurden geöffnet, Kontakte mit Ausländern waren nicht mehr verboten und Japan wurde überschwemmt mit Informationen aus Europa und Amerika.)tom herold hat geschrieben:Die Meiji-Restauration, welche offiziell das Kastensystem des feudalen Japan abschaffte, ermöglichte nun auch "bürgerlichen" Kreisen den Zugang zu den traditionellen Kampfkünsten.
Bis zu diesem Zeitpunkt waren die traditionellen Ryu des Koryu Bûjûtsu vom jeweiligen Regionalfürsten (Daimyo) gefördert und massiv finanziell unterstützt worden.
Das fiel nun komplett weg.
Es gab keine Grundlage mehr für das Fortbestehen der Samurai-Clans. Im Zuge der Bildung einer Kaiserlichen Armee wurden die Heere der Daimyo aufgelöst, tausende und abertausende Samurai waren quasi arbeitslos. Zu dem wurde ihnen 1871 auch noch das Recht aberkannt, eine Waffe tragen zu dürfen.
Die meisten beugten sich der Entwicklung, doch viele Samurai und vor allem die Leiter der alten Jujutsu–Schulen, von denen es zu dieser Zeit fast 700 gab, wollten ihren Beruf nicht ändern.
Sie nutzten die Neigung des Volkes zu traditionellen geistigen Werten aus, die gerade durch die gewaltigen Veränderungen, die die Meiji-Revolution mit sich brachte, größer als sonst war, und rührten in bis dato noch nie dagewesenem Maße die Werbetrommel für die japanischen Kampfkünste. Die Jujutsu–Schulen schossen wie Pilze aus dem Boden und die verschiedenen Richtungen und Sektionen traten in eine unbarmherzige Konkurrenz miteinander, wobei sie oft mit ihren Gegnern recht hart umgingen. Todesfälle waren keine Seltenheit.
Ein weiteres Problem war nicht, dass die Kampfkünste in Vergessenheit zu geraten drohten, es waren eher die Trittbrettfahrer, die ihr Stück vom Kuchen abhaben wollten. Ihre Art von Jujutsu hatte schließlich seine Entwürdigung zur Folge. (Man kennt sowas ja durchaus auch heute noch, wenn man Schulen sieht, in denen bereits Kinder mit Dan-Graden herumlaufen usw.)
Doch dann kam glücklicherweise jemand, dem es zu verdanken ist, dass die alten Kampfkünste vor großer Schande gerettet wurden.
Und das war Kano.
Re: Der leidige Dr. Baelz
Ähm was bitte? Wovon redest du?Jano hat geschrieben:(Man kennt sowas ja durchaus auch heute noch, wenn man Schulen sieht, in denen bereits Kinder mit Dan-Graden herumlaufen usw.)
Sag mal, du weißt eh, dass es in Japan üblich ist mit etwa 15, 16 einen Dan-Grad zu tragen, oder? (wenn nicht schon früher)
Also das ist dort keine Seltenheit... wir Europäer bewerten die Dan-Grade über und versuchen japanischer zu sein als die Japaner...
seki ekisei
In Deutschland kann man - die entsprechenden Wettkampferfolge vorausgesetzt - den ersten Dan auch schon mit 16 machen. Zumindest nach DJB Prüfungsordnung, zu anderen kann ich nix sagen. Wird aber ne echte Seltenheit sein.
Ich spreche von jüngeren Kindern und von unseriösen Schulen Marke "unbesiegbar in drei Wochen". Glücklicherweise gibts das in Deutschland meines Wissens aber kaum oder gar nicht. Aber wenn du mal irgendwelche Fotos von Kampfsport-Show-Gruppen mit 10 jährigen Dan-Trägern aus z.B. Amerika zu sehen bekommst, wirst du wissen, wovon ich spreche.
Ich spreche von jüngeren Kindern und von unseriösen Schulen Marke "unbesiegbar in drei Wochen". Glücklicherweise gibts das in Deutschland meines Wissens aber kaum oder gar nicht. Aber wenn du mal irgendwelche Fotos von Kampfsport-Show-Gruppen mit 10 jährigen Dan-Trägern aus z.B. Amerika zu sehen bekommst, wirst du wissen, wovon ich spreche.
In Japan war es ja auch so. Kimura hatte mit 18 auch schon einen hohen Dan, aber er hatte auch was drauf und sein Gurt kommt nicht von ungefähr.
Gruß Max
PS: ich glaube Kamiu hat den Ironie-Smiley vergessen
Gruß Max
PS: ich glaube Kamiu hat den Ironie-Smiley vergessen
Judo ist in letzter Konsequenz -
der höchstwirksame Gebrauch,
von Körper und Geist zum Zweck,
sich zu einer reifen Persönlichkeit zu entwickeln
und somit einen Beitrag zum
wohlergehen der Welt zu leisten.
der höchstwirksame Gebrauch,
von Körper und Geist zum Zweck,
sich zu einer reifen Persönlichkeit zu entwickeln
und somit einen Beitrag zum
wohlergehen der Welt zu leisten.
- judoka50
- 3. Dan Träger
- Beiträge: 1491
- Registriert: 06.11.2006, 13:09
- Bundesland: Nordrhein-Westfalen
- Kontaktdaten:
Da brauchst Du nicht nach Amerika - das gibt es in den Ballungsräumen im Ruhrgebiet auch.Aber wenn du mal irgendwelche Fotos von Kampsfsport-Show-Gruppen mit 10 jährigen Dan-Trägern aus z.B. Amerika zu sehen bekommst, wirst du wissen wovon ich spreche
Dabei handelt es sich aber in der Regel immer um "freie" Vereine oder Schulen.
Viele Grüße
U d o
U d o
-
- 3. Dan Träger
- Beiträge: 2161
- Registriert: 20.05.2006, 14:54
- Bundesland: Nordrhein-Westfalen
Dem kann ich voll beipflichten.das gibt es in den Ballungsräumen im Ruhrgebiet auch
Grüße
Norbert Bosse
ボッセ・ノルベルト
Wissen stirbt, wenn es bewahrt wird, und lebt, wenn es geteilt wird.
Non scholae sed vitae discimus (Nicht für die Schule - für das Leben lernen wir)
You're only as old as you date. Keep em young boys!
Norbert Bosse
ボッセ・ノルベルト
Wissen stirbt, wenn es bewahrt wird, und lebt, wenn es geteilt wird.
Non scholae sed vitae discimus (Nicht für die Schule - für das Leben lernen wir)
You're only as old as you date. Keep em young boys!
Ist ja nachvollziehbar. Die wenigsten werden direkt mit 18 ihren Dan machen. Und auf offiziellen Meisterschaften des DJB starten numal auch nur Mitglieder desselben...
Von "Mein Kung-Fu ist das beste - Schulen" ist dort doch niemand startberechtigt. Aber das ist alles schon wieder ziemlich am eigentlichen Thema vorbei...
Von "Mein Kung-Fu ist das beste - Schulen" ist dort doch niemand startberechtigt. Aber das ist alles schon wieder ziemlich am eigentlichen Thema vorbei...
- Hofi
- 3. Dan Träger
- Beiträge: 1913
- Registriert: 28.12.2006, 12:55
- Bundesland: Bayern
- Verein: TSV Unterhaching
- Kontaktdaten:
Hi!
Demnächst erscheint ein Buch von Kano selbst auf Deutsch, beim Dieter Born Verlag, siehe hier:
http://www.dieter-born.de/vdb/i_judo.php
Da sollte dann hoffentlich was drinstehen, wie er darauf gekommen ist
Bis dann
Hofi
Demnächst erscheint ein Buch von Kano selbst auf Deutsch, beim Dieter Born Verlag, siehe hier:
http://www.dieter-born.de/vdb/i_judo.php
Da sollte dann hoffentlich was drinstehen, wie er darauf gekommen ist
Bis dann
Hofi
Wer die Wahrheit sagt, braucht ein verdammt schnelles Pferd.
Heimat ist dort, wo man von der Dorfbevölkerung, die einen duzt, gelyncht wird.
Heimat ist dort, wo man von der Dorfbevölkerung, die einen duzt, gelyncht wird.
@Hofi: Das Buch sieht so aus, wie das "Kodokan Judo"-Buch, welches
es bisher nur in englisch gab.
Das ist allerdings nicht von Jigoro Kano
(auch wenn er scheinbar so draufsteht) sondern von einem Autorenkollektiv
hochrangiger Kodokan-Dan-Träger...
Irgendwo hier im Forum wurde darüber schon mal diskutiert...
es bisher nur in englisch gab.
Das ist allerdings nicht von Jigoro Kano
(auch wenn er scheinbar so draufsteht) sondern von einem Autorenkollektiv
hochrangiger Kodokan-Dan-Träger...
Irgendwo hier im Forum wurde darüber schon mal diskutiert...
Mit freundlichem Gruß
Fritz
Fritz