Wie hättet ihr entschieden?

[Olaf]

Gesehen gestern im Finale bis 57 kg. Silva klemmt das linke Bein der Mongolin mit ihrem rechten Arm komplett ein, ohne jedoch mit der Hand, die am Ärmel der Mongolin bleibt, zu zufassen.
Ist das erlaubt?

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[Olaf]

http://rio.sportschau.de/rio2016/videos ... a4952.html

Die Aktion ist etwa ab 2:10 min.

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[Hofi]

Dadurch dass sie eben mit der Hand oben am Ärmel, also oberhalb des Gürtels greift, ist es meines Wissens erlaubt. Hätte sie in der Aktion den Griff oben gelöst, wäre es Hansoku-make.
Genial gelöst in meinen Augen.
Bis dann
Hofi

[guk]

Alles korrekt, sie hat den Griff am Ärmel nicht gelöst.

Edit:
http://www.intjudo.eu/upload/2015_07/17 ... lio_ok.pdf Seite 22

In attack, it is possible to touch the leg of Uke if Tori has both hands in a real Kumi-Kata.

Wird derzeit auf der FB-Seite der IJF heftigst diskutiert, ob es nur "touch" war oder mehr.
https://www.facebook.com/ijudo/

[CasimirC]

Der Wurf hatte fast etwas von einem Kuchiki-taoshi, nur statt mit der Hand wurde das Bein zumindest fixiert, vielleicht sogar "gefegt".

[Uwe 23]

Ich denke, die Entscheidung ist absolut korrekt.
Der Griff von Blau bleibt am Ärmel der Gegnerin, soweit es auf den Fernsehbildern zu sehen ist. Daher darf sie mit dem Ellenbogen das Bein blockieren.
Im Rahmen der aktuellen Regeln eine sehr gute Technik.

Keine einfache Situation. Sehr verständlich, dass die KR und die Kommission da erst mal das Video gucken mussten.
Ob der Kampfrichter auf der Matte es 100% ig sehen konnte, oder ob er auf Grund der Fallbewegung und des Griffes vorher und hinterher, intuitiv richtig entschieden hat weiß man nicht.
Aber das war natürlich auch super!

[caesar]

Krämer (blau) gegen Vennekold (weiß) ab 1:30 Minute. Kampfgericht gibt Ippon Vennekold. Wie hättet ihr entschieden?

http://www.br.de/mediathek/video/sendun ... tml#&time=

[tutor!]

Krämer (blau) gegen Vennekold (weiß) ab 1:30 Minute. Kampfgericht gibt Ippon Vennekold. Wie hättet ihr entschieden?

http://www.br.de/mediathek/video/sendun ... tml#&time=

Beim spontanen ersten Anschauen schon und auch nach Einzelbild durchklicken Hansoku-make für Diving.

[Fritz]

Beim spontanen ersten Anschauen schon und auch nach Einzelbild durchklicken Hansoku-make für Diving.

Sehe ich auch so. Der hat es sogar geschafft, das Eintauchen gleich mit ner "Kopfbrücken-Haltung" zu verbinden...

[Uwe 23]

Ich denke die beste Entscheidung wäre hier keine Wertung gewesen.
Blau macht den Ansatz, lässt dann aber los und verliert damit die Kontrolle. Weiß will mit dem Gegendreher kontern, wodurch auch diese "Diving-/ Brücken Position" von Blau entsteht, also kein aktives Diving.
Dann ist noch fraglich, ob die Kontrolle von Weiß ausreicht, um ihm die Wertung zu geben, der Abstand ist recht groß, aus dieser Perspektive ist leider nicht zu sehen, ob ein Fuß von Weiß noch am Boden ist. Von der Trefferfläche her wäre dann auch Waza-ari die bessere Wertung gewesen.

Völlig daneben und absolut nicht unparteiisch ist der Kommentator, da hätte ich mir deutlich mehr Zurückhaltung gewünscht.

[tutor!]

(...)
Blau macht den Ansatz, lässt dann aber los und verliert damit die Kontrolle. Weiß will mit dem Gegendreher kontern, wodurch auch diese "Diving-/ Brücken Position" von Blau entsteht, also kein aktives Diving. (...)

Dem könnte ich mich anschließen, wenn blau seinen Ansatz wirklich abgebrochen hätte und nicht von vorneherein extrem tief gegangen wäre und bis zum Ende nachgezogen hätte....

[Uwe 23]

Für mich sieht es so aus, als wenn Blau regulär eindreht. Diese extreme Bewegung entsteht durch das Ausweichen und Gegendrehen von Weiß. Ich denke Blau lässt auch gerade los, um einen ungesunden Einschlag auf Kopf und/oder Nacken zu vermeiden. Daher ist er für mich nicht zu bestrafen.

[tutor!]

Für mich sieht es so aus, als wenn Blau regulär eindreht. Diese extreme Bewegung entsteht durch das Ausweichen und Gegendrehen von Weiß. Ich denke Blau lässt auch gerade los, um einen ungesunden Einschlag auf Kopf und/oder Nacken zu vermeiden. Daher ist er für mich nicht zu bestrafen.

Dann müsste es Ippon weiß sein, denn entweder macht Blau die Rolle/Nackenbrücke von sich aus (Diving) oder er kann es nicht verhindern, weil Weiß ihn gegendreht, dann ist es eine Wertung - und die müsste Ippon sein....

Aber die Situation ist schon wirklich sehr vertrackt und ich würde das gerne von der Seite sehen....

[caesar]

Diving und Kopfbrücke sind zwei interessante Ansätze, hätte ich selbst jetzt gar nicht gesehen.

Ich hätte Shido Weiß für "Beingreifen" und Osae-komi Blau gegeben.

Ob Weiß hier genug Kontrolle für eine Wertung hat, weiß ich nicht. Da er die Hose fasst, um Blau gegenzudrehen, ist das zum Glück unerheblich.
Diving würde ich auf Grund des Mitwirkens von Weiß nicht geben, Kopfbrücke finde ich schwer zu beurteilen. Ich würde vermuten, dass Weiß Blau in die Brücke zieht und Blau diese nicht aktiv sucht. Kann man beides aber anders sehen.

Eine Wertung kann es aus meiner Sicht hier auf keinen Fall geben, da weiß gegen Blaus Wurfrichtung fällt, damit ist eine Technik von Blau raus und Weiß die Hose von Blau greift und damit keine Wertung von Weiß erzielt werden kann.

[Uwe 23]

OK, die Hand bzw. den Arm von Weiß hatte ich bisher noch nicht betrachtet. Die Hand befindet sich auf Gürtelhöhe, da wäre dann die Frage, ob da gegriffen wurde, dann wäre es wieder korrekt. Da würde ich sagen, im Zweifel für den Angeklagten.
Die Landung von Blau habe ich mir auch nochmal angeguckt... da ist bei genauer Betrachtung die Trefferfläche nur für Waza-Ari ausreichend.

Ich würde immer noch, auf Grund der vielen Zweifel und Fragezeichen, dafür plädieren, hier nichts zu geben. Dann müsste natürlich der Kampf im Boden weiter laufen.

Das ist mal wieder ein sehr gutes Beispiel dafür, wie schwer es beim Judo ist, eine Situation richtig zu bewerten. Und die Kampfrichter vor Ort hatten kein Video.

[caesar]

Johannes Valentin Frey (blau) gegen Rene Kirsten (grau/schwarz) bei 01:00:57
http://sportdeutschland.tv/judo/re-live ... ub-leipzig

Wie hättet ihr entschieden?

Hier noch ein leichter zu ladendes Video, bei 03:03.
https://www.facebook.com/JudoclubLeipzi ... 734752078/

[Uwe 23]

Ich würde nach ein paar mal gucken sagen: Keine Wertung.
Ansatz von blau, grau verhindert nur den Fall, kann nicht effektiv übernehmen.
Shido blau für Bein-Griff beim Versuch grau weiter zu rollen.
Der Kampf sollte im Idealfall im Boden weiter gehen.

[Lippe]

Naja, leider ist das nicht so gut zu sehen.
Wenn aber der Leipziger nicht gekontert hat, dann könnte man doch über "Diving" von Frey nachdenken, oder nicht?

[Uwe 23]

Naja, leider ist das nicht so gut zu sehen.
Wenn aber der Leipziger nicht gekontert hat, dann könnte man doch über "Diving" von Frey nachdenken, oder nicht?

Ist wirklich alles nicht besonders gut zu sehen.
Aber an Diving hab ich nicht gedacht. Die typische grade Eintauchbewegung ist nicht zu sehen. Frey fällt ungünstig auf Kopf und Schulter, was aber, wie bei dem Beispiel davor auch, durch das Ausweichen und den Konterversuch des Gegners ausgelöst wird.

[caesar]

Der erste Ansatz kommt von grau, blau versucht diesen zu übernehmen, dreht sich aber im Unter- und Oberkörper entgegen seiner Wurfrichtung. Grau steht solange auf einem Bein, bis blau nur noch im Fall ist und grau landet danach in Osae-komi-Position auf blau.

Finde es in dieser, wie in der Aktion die ich vorher gepostet habe schade, dass die Kampfrichter bei diesen nicht eindeutigen Situationen nicht direkt Osae-komi geben.