Das mystische Kanji JU

[HBt.]

ju-do,

ju = sanft + do = Weg,

"Der sanfte Weg", fertig.

Überall lesen wir diesen einfältigen Stuss, ohne das sich jemand der Herkunft und Bedeutung des JU (weich, sanft, ...) bewusst ist, natürlich inclusive der Mähr des kleinen, schwächlich Jungen.
Dabei besteht JU aus zwei Teilen, schaut selber einmal nach, der erste Teil steht für eine Waffe (Speer, Spieß, Hellebarde ...), der zweite Teil für etwas das wächst, ein Baum (oder eben Holz).
Was wollte Kano damit zum Ausdruck bringen, sind wir jetzt schlauer, zumal der Begriff Judo ja keine Erfindung / spontane Eingebung Kanos war?

Viel Spass beim Knobeln,
vielleicht ist es ja sogar ein Theoriethema einer möglichen 5.Dan-Prüfung.



Auflösung:
773 + 22 = 774 bei Hadamitzky, oder Dave Lowry lesen

[Fritz]

Hier wurde der Begriff "Ju" schon bis zum Erb...-hüstel- ausgiebigst verdiskutiert:

viewtopic.php?f=20&t=2686

Nur so als Hinweis und Warnung...

[HBt.]

JU - Pliancy
(..)
In a sense, ju is the process of turning to an aggressor the other cheek - only to use the movement of the turn to effect his defeat. The bugeisha who seeks to implement ju cannot settle for the brute stroke of the sledge. He needs the sensitive probe of the surgeon's scalpel. Ju requires a connection to the opponent, physical at the beginner's level, more mental at the expert's, to palpate for strengths and weakness. Once discovered, ju can be applied to adapt to both these, the physical and the mental. To establish this connection in the dynamic action of conflict, the muscles and mind of the bugeisha flex and conform to ever-changing circumstances.

Alles klar Fritz,
ein neues-altes Fass will ich gar nicht öffnen, es geht mir um die Schrift, um einen etwas anderen Zugang ...

[Fritz]

So hier mal die Zeichen im einzelnen:

柔
矛
木

Wer hat also Ahnung bezgl. chinesischer / japanischer Schrift und Sprachforschung?
Wer kann fundiert nachvollziehen, wie man von Wald/Holz und Speer zu
so etwas kommt: http://www.wadoku.de/index.jsp?search=s ... 4&phrase=柔
?

[Reaktivator]

Wer hat also Ahnung bezgl. chinesischer / japanischer Schrift und Sprachforschung?
Wer kann fundiert nachvollziehen, wie man von Wald/Holz und Speer zu
so etwas kommt: http://www.wadoku.de/index.jsp?search=s ... 4&phrase=柔
?

Hier finden sich einige Erläuterungen zu dem Schriftzeichen
http://lingweb.eva.mpg.de/kanji/ = 柔

sowie auch zwei weiterführene (englischsprachige) Links zur Etymologie:
1) http://www.kanjinetworks.com/eng/kanji- ... i_id=NOG04
2) http://www.chineseetymology.org/Charact ... =%E6%9F%94

[katana]

@reaktivator
Um die Diskussion in eine interessante Richtung zu lenken,
könntest du bitte etwas zu den "Zeichen" (in deinem Link 2)
sagen, die sich in dem rosa Feld befinden ?

KK

[Reaktivator]

@reaktivator
Um die Diskussion in eine interessante Richtung zu lenken,
könntest du bitte etwas zu den "Zeichen" (in deinem Link 2)
sagen, die sich in dem rosa Feld befinden ?

Sofern wir in Bezug auf den Link nicht aneinander vorbeireden, handelt es sich um nicht-standardisierte chinesische Schriftzeichen der Ming-Zeit (sogenannte Siegelschrift).

Mir ist allerdings noch nicht so ganz klar, in welche interessante Richtung es jetzt geht - Du machst mich neugierig...

[katana]

Für mich wäre z.Bsp. interessant, in welcher Beziehung sie hier
zu dem "Kanji Ju" stehen (...aufgeführt sind), und vor allem,
was sie darstellen ?

KK

[Reaktivator]

Für mich wäre z.Bsp. interessant, in welcher Beziehung sie hier
zu dem "Kanji Ju" stehen (...aufgeführt sind), und vor allem,
was sie darstellen ?

Ich verstehe die Frage nicht.

Es handelt sich, wie schon gesagt, um nicht-standardisierte Varianten des angegebenen Kanji.
(Wohlgemerkt chinesische Schriftzeichen der Ming-Zeit, sogenannte Siegelschrift).

In standardisierter Form wird das Zeichen so geschrieben: 柔

Die japanische Lesung ("Aussprache") ist:
a) JŪ - z.B. in Kombination mit anderen Schriftzeichen, so wie in JŪ-DŌ (柔道)
b) yawara(kai) - wenn es alleine steht
c) bis xyz) - andere, in den von mir genannten Links angegebene Lesungen

Aber bitte frage mich nicht nach der Bedeutung - denn wenn ich jetzt sage, dass es "weich, sanft, flexibel, nachgiebig" heißt,
sind wir wieder am Ausgangspunkt der von "Fritz" verlinkten Diskussion....

[katana]

Aber bitte frage mich nicht nach der Bedeutung - denn wenn ich jetzt sage, dass es "weich, sanft, flexibel, nachgiebig" heißt,
sind wir wieder am Ausgangspunkt der von "Fritz" verlinkten Diskussion....

Das habe ich auch gar nicht gemeint,
sondern die ursprüngliche Darstellung der "nicht-standardisierten Varianten".
Ich wollte auch gar nicht darauf hinaus, was irgendwelche Experten der heutigen "standartisierten Form"
zusprechen, ...
... sondern , was stell(t)en diese Bildchen der Ming-Zeit tatsächlich dar ?

KK

[Reaktivator]

Sowohl bei dem oberen als auch bei dem 1., 3. und 4. Zeichen in der unteren Reihe ist die Ähnlichkeit mit der aktuellen Version unverkennbar.
(= die gleichen Zeichenbestandteile)

Bei dem 5. Zeichen in der unteren Reihe ist es als (rechter) Bestandteil vorhanden.

Aber in welche interessante Richtung geht es denn jetzt?
(Ich bin immer noch neugierig... .)

[katana]

Dies ist, wollte man in die Details gehen, eine sehr umfangreiche Sache.
Der Einfachheit halber möchte ich aber das Zeichen Nr. S04157 ausklammern,
da es schon etwas an Fragmenten eingebüßt hat.
Nehmen wir die Nr. L33667, L12034 , L12035 und den rechten Teil von L12036 ,
sowie Fritzens ( ) Frage....
...... Wer kann fundiert nachvollziehen, wie man von Wald/Holz und Speer zu
so etwas kommt...
... und garniere das Ganze dem Titel entsprechend mit etwas Mystik , ohne so verwirrende Dinge wie
“tree/wood → soft wood made into curved weapon handles → judo” ,
oder das vielzitierte Chi, oder Qi , das Ying Yang etc., etc. etc.
auszulassen.
Zuviel auf einmal ??? ...,
Stimmt, es ist zu komplex, um es in Worte zu fassen...
Ich behaupte, dass diese Zeichen in nahezu allen Kulturen der Erdbevölkerung
seit Jahrtausenden bekannt und fundamental verankert ist.
Hier nur zwei Links, von uns besser bekannten Beispielen, ...ohne Worte...
http://www.is-art.eu/bibel.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5 ... AA300_.jpg
Eigentlich beinhaltet diese Symbolik auch bereits das "DO".

Sollte nun jemand richtig Lust zum Rätseln verspüren,...
...so möge er versuchen herauszufinden, was es mit den anderen Siegel-Zeichen, (die Reaktivator korrekterweise als offensichtlich nicht ähnlich außen vor ließ), mit
diesem seltsamen “Bottich“ und dem “Schlangengebilde“ daneben auf sich hat...
Viel Spaß...

KK

[HBt.]

@Katana,
für diesen speziellen Fall (das Topic) reicht es völlig aus, Dave Lowrys Werk Sword and Brush zu konsultieren .