"Optimierungen" von Kata

[Lin Chung]

[Fritz: Dieser Faden befand sich ursprünglich hier: http://www.dasjudoforum.de/forum/viewto ... 272#p46272]

Im Grunde wäre dafür keiner als O Sensei Kano persönlich dafür geeignet.
Jeder andere würde nur Mist bauen und so sollte sie so bleiben, wie sie ist. Meine Meinung.

[Ronin]

dummerweise ist der ja nun tot und kann es deswegen nicht tun. Die Welt dreht sich aber trotzdem weiter.
Jetzt alles einzufrieren halte ich für ziemlich daneben. Die Fragestellung ist jetzt eher verantwortungsbewusst mit dem Erbe umzugehen.

[Reaktivator]

.

"Lin Chung" hat Recht.
So hat es der Kodokan gesehen in den 70 Jahren seit Kanos Tod.
Warum sollte der Rest der Welt es nicht auch so sehen?

[tutor!]

Interessant wäre in dem Zusammenhang die Frage, wer bzw. welches Gremium diese Kata verfeinern könnte, um sie im Sinne von Kano stimmig zu machen. Sollte in dem Zusammenhang ja klar sein, dass da nicht einfach jeder ran kann.

Niemand - und deshalb wird sie in dem Zustand bleiben, in dem sie ist. Man muss allerdings immer unterscheiden zwischen:

• inhaltlicher Veränderung einer Kata, also Veränderung der Prinzipien, die durch die Kata studiert werden sollen
• Optimierung von einzelnen Bewegungsabläufen, um die eigentlichen Inhalte besser zu illustrieren
• Übereinkunft zum äußeren Rahmen für die Demonstration ("Zeremoniell")

Zum ersten Punkt gibt es keinerlei Veränderungen von Kata, die J. Kano entwickelt hat. Lediglich die beiden letzten Punkte sind Schwankungen unterworfen. Diese werden aber nur im Einklang mit den höchsten Autoritäten im Kodokan vorgenommen.

Für die Go-no-Kata ist z.B. Ochiai-sensei einer dieser Autoritäten, wie der Kodokan jüngst bekannt gegeben hat (Achtung: Zitat ist keine Bekannmachung des Kodokan, sondern ein Bericht darüber).

For the first time after many decades, the Kodokan announced the 9th Kata as "Go-no-Kata" with a clear description of the lineage from Jigoro Kano->Nagaoka(Kito Ryu)->Fusataro Sakamoto(Tejin Shinyo Ryu)->Shoichiro Sato(Sosuishitsu Ryu)->Yoshiyuki Kuhara and his nephew Toshiyasu Ochiai in the Jan issue of JUDO 2009.

Für die anderen Kodokan-Kata kann man die Zurodnungen indirekt am Programm für den alljährlichen Sommerkurs ablesen:

• Nage-no-Kata: I. Abe (10. Dan), Daigo (10. Dan)
• Katame-no-Kata: Matsushita (9. Dan)
• Ju-no-Kata: I. Abe (10. Dan, K. Umezu (8. Dan, höchstgraudierte Frau am Kodokan)
• Itsutsu-no-Kata: J. Osawa (10. Dan), vorher K Mifune (10. Dan)
• Kime-no-Kata/Kodokan Goshin Jutsu: früher S. Kotani (10. Dan), heute T. Sato (8. Dan, Technischer Direktor am Kodokan)
• Koshiki-no-Kata: T. Daigo 10. Dan

Niemand anders - und auch nicht die genannten alleine - ist in irgendeiner Weise autorisiert "Änderungen" vorzunehmen. Und noch einmal: diese Herren (und die eine Dame) - Reaktivator kann möglicherweise noch ergänzen - verwalten sozusagen das Erbe der Kata und passen auf, dass die Kata, so wie sie gelehrt werden auch den ursprünglichen Intentionen gerecht werden - auch wenn es den ein oder anderen Unterschied in den Punkten 2 oder 3 der oben stehenden Aufzählung geben darf (wenn nicht sogar geben muss).

Edit: einige Namen nachgetragen und einige Aussagen relativiert, nachdem Reaktivator einiges klargestellt hat (http://www.dasjudoforum.de/forum/viewto ... 295#p46295)

[Fritz]

Optimierung von einzelnen Bewegungsabläufen, um die eigentlichen Inhalte besser zu illustrieren

Wobei auch da die große Gefahr besteht, etwas kaputt zu machen...

[Ronin]

genau das wollte ich wissen.
Ist in dem Zusammenhang natürlich schon klar, dass die grundlegenden Prinzipien nicht angefasst werden sollen.

[kastow]

Wieso wird Kôdôkan-goshin-jutsu in diesem Falle zu den neun Kata gezählt. Ich dachte, die Bezeichnung "Kata" wäre bewusst nicht gewählt worden.

[tutor!]

Optimierung von einzelnen Bewegungsabläufen, um die eigentlichen Inhalte besser zu illustrieren

Wobei auch da die große Gefahr besteht, etwas kaputt zu machen...

Sehr richtig. Deshalb passiert es:
a) nur exterm selten und
b) nur im Einklang mit den oben genannten Autoritäten

Schwankungen, die wir oft wahrnehmen - oder wahrnehmen glauben - beruhen oft auf individuellen Eigenheiten der unterrichtenden Lehrer, die dann mit den Eigenheiten anderer Lehrer verglichen werden. Hier gibt es natürlich Unterschiede - auch qualitative Unterschiede zwischen den Lehrern - aber das macht ja noch keine geänderte Kata aus.

Um es einmal auf die Spitze zu treiben: Wenn ein bekannter O-soto-gari-Spezialist in der Kodokan-Goshin-Jutsu "versehentlich" O-soto-gari statt O-soto-otoshi macht, dann applaudieren ihm die Japaner für seinen tollen Wurf, obwohl sie wissen, dass er eigentlich O-soto-otoshi hätte machen sollen. Die meisten deutschen Experten schreien aber sofort: "Falsch!"

Ein Problem ist aber auch, dass sich viele Japaner mit Detailbegründungen - sagen wir einmal - zurückhalten, oder um es mit den Worten eines IJF-Wertungsrichters auszudrücken: "Die sagen Dir auch nicht immer alles so genau...". Und genau diese "Erklärungslücken" werden dann häufig mit Eigeninterpretationen, meist in guter Absicht, gefüllt und weitergegeben. Irgendwann stellt man dann fest, dass es sich doch ein wenig anders verhält und diese Eigeninterpretationen müssen zurückgenommen werden.

Je nachdem, wie eloquent die Lehrer auftreten (oder aufgetreten sind), entsteht dann der Eindruck als sei "die Kata geändert" worden.

[Lin Chung]

Ein Problem ist aber auch, dass sich viele Japaner mit Detailbegründungen - sagen wir einmal - zurückhalten, oder um es mit den Worten eines IJF-Wertungsrichters auszudrücken: "Die sagen Dir auch nicht immer alles so genau...".

deine Antwort darauf:

Um es einmal auf die Spitze zu treiben: Wenn ein bekannter O-soto-gari-Spezialist in der Kodokan-Goshin-Jutsu "versehentlich" O-soto-gari statt O-soto-otoshi macht, dann applaudieren ihm die Japaner für seinen tollen Wurf, obwohl sie wissen, dass er eigentlich O-soto-otoshi hätte machen sollen. Die meisten deutschen Experten schreien aber sofort: "Falsch!"

Das Judo stammt aus Japan und wir sollten aufhören ihnen gegenüber oberlehrerhaft aufzutreten.

[Fritz]

Ich möchte auf diesen interessanten englischsprachigen Faden verweisen:

http://judoforum.com/index.php?/topic/5 ... okan-judo/

[HBt.]

Ich möchte auf diesen interessanten englischsprachigen Faden verweisen:

http://judoforum.com/index.php?/topic/5 ... okan-judo/

"CK" ist himmlisch, besser kann man es nicht auf den Tisch bringen .