"Todwürgen"

[Nils]

Hallo erstmal, ich bin neu hier und erstant über eure Offenheit und Hilfsbereitschaft!
Ich habe in einem Thread hier gelesen, dass manche schon Judokas in Wettkämpfen so gewürgt haben, dass sie nachher wiederbelebt werden mussten.

Das macht mir ehrlich gesagt Angst...
Warum passiert sowas, hat derjenige nicht abgeschlagen oder habt ihr das nicht bemerkt ?
Was für Konsequenzen wurden daraus gezogen, habt ihr irgend eine Strafe bekommen ? (damit meine ich jetzt nicht vom Kampfrichter)
Und vorallem, wie fühlt man sich dabei, wenn man sieht, dass der Gegner, den man gerade noch gewürgt hat, mit Elektroschocks wiederbelebt werden muss?
Habt ihr jetzt nicht irgendwie Angst, dass sowas nochmal passiert; schließlich habt ihr jemanden getötet...
Es erschreckt mich schon, dass sowas bei einer Sportart namens "sanfter Weg" passieren kann...

Ich sage jetzt schon danke für eure Antworten!

Mfg
Nils

[Lippe]

Könntest Du einen Link auf den Thread posten, im dem darüber geschrieben worden sein soll?

Ich kann mich nicht erinnern, von Tod oder Wiederbelebung nach Würgetechniken etwas gelesen zu haben. Kurze Bewusstlosigkeit kommt immer mal wieder vor, insbesondere wenn der Gewürgte etwas überehrgeizig ist, aber von Schlimmerem im Zusammenhang mit Würgern habe ich persönlich noch nie gehört.

[Fritz]

@Nils:

Zum Thema, Ohnmacht durch Würgegriffe findest Du
hier ein paar Informationen:
http://www.dasjudoforum.de/forum/viewtopic.php?p=1600

Zum Thema: "Judo == sanfter Weg" findest Du hier einen
sehr ergiebigen Faden:
http://www.dasjudoforum.de/forum/viewtopic.php?p=30887

Ansonsten heißt "Wiederbeleben" bei Würgegriffen nicht, daß der Betreffende
tot ist. Der ist ohnmächtig und wird wieder "wach" gemacht, damit
verhindert wird, daß der Kreislauf zusammenbricht und sich dadurch ernste
Schäden ergeben.
Daß jemand in letzter Zeit durch Würgegriffe im Training oder beim Wettkampf
zu Tode kam, ist mir jedenfalls nicht bekannt, auf http://www.judoinfo.com gibt es irgendwo einen
englischsprachigen Aufsatz zu genau diesem Thema (mußte dort mal ein bißchen danach stöbern),
die wenige Todesfälle waren in der Regel bei Polizeieinsätzen passiert...

[Lippe]

Nun gut, ich habe den von Fritz geposteten Faden zum Thema "Ohnmacht durch Würgegriffe" noch einmal durchgelesen und bin da auf einen Beitrag von bushi7 gestoßen, der von einem tatsächlich ernsthafteren Zwischenfall schreibt. Das ist aber ganz sicher eine krasse Ausnahme!

[Lin Chung]

Nun, abgewürgt habe ich auch schon einige Male zu meiner aktiven Wettkampfzeit.
Das kann schnell passieren, wenn der Gegner meint, er kann das aushalten.
Manchmal sieht man das selbst nicht, da das Gesicht durch die eigene Jacke verdeckt ist, wenn der Gegner blass wird.
Eine Strafe gab es nicht. Der KR hat sofort den Kampf gestoppt und sich um meinen Gegner gekümmert.

[Speedy]

Außerdem ist und bleibt Judo ein/e Kampfsport/-kunst und gewisse Risiken sind damit verbunden. Und über den "sanften Weg" haben wir mehr als ausreichend diskutiert. Die Todeszahlen in anderen Sportarten sind durchaus höher (vgl. Statistisches Bundesamt).

[Fritz]

Ok, ich meinte diesen Artikel:

http://www.judoinfo.com/chokes6.htm

und der ist hier zu finden:

http://www.judoinfo.com/research.htm

[Nils]

Hey Leute, danke für die ganzen Antworten!
Ich hab echt gedacht, dass damit Todesfälle gemeint sind, hier nochmals ein Dankeschön an euch für eure tollen Antworten!
Auch eure Links waren informativ, danke

Also bis denne euer Nils

[Holger König]

Ich habe in einem Wettkampf auch schon mal einen Gegner bis zur Bewußtlosigkeit gewürgt, weil der nicht abgeklopft hat.
Der war aber schon nach einigen Sekunden wieder bei Besinnung, auch wenn er noch etwas unsicher ging. Er macht auch weiter Judo.

[superleon56]

Hallo,

gibt es eigentlich Ippon wenn dein Gegner beim Würgen unmächtig wird oder wird dann weiter gekämpft ??

[tutor!]

Hallo,

gibt es eigentlich Ippon wenn dein Gegner beim Würgen unmächtig wird oder wird dann weiter gekämpft ??

Wenn er ohnmächtig ist, geht das mit dem Weiterkämpfen nicht so gut - also: klar gibt es Ippon!

[Lin Chung]

Früher gab es bei Würfen und Würgegriffen Tote. Beispiel Kämpfe der verschiedenen JuJutsu-Schulen gegen Kanos Judo.
Mit dem Übergang zum Sport wurden Regeln geschaffen, die so etwas unterbinden und somit ist ein ohnmächtiger Gegner nach einem Würgegriff eigentlich tot und man hat gewonnen, denn Tote können nicht weiterkämpfen.

[Mitesco]

Früher gab es bei Würfen und Würgegriffen Tote. Beispiel Kämpfe der verschiedenen JuJutsu-Schulen gegen Kanos Judo.
Mit dem Übergang zum Sport wurden Regeln geschaffen, die so etwas unterbinden und somit ist ein ohnmächtiger Gegner nach einem Würgegriff eigentlich tot und man hat gewonnen, denn Tote können nicht weiterkämpfen.

Nicht nur mit dem Übergang zum Sport sollte das buchstäbliche Todwürgen aufhören (also im Judo nach dem zweiten Weltkrieg) aber überhaupt mit dem Übergang vom Jujutsu zum Judo. Auch wenn es keine Kampfrichter gibt, sollte ein Judoka immer wissen, was tomaru tokoro o shire ("genau wissen wenn aufzuhören") bedeutet, sowohl Tori als Uke. Kano hat nicht umsonst, alles was der Gesundheit gefährdet, nicht ins Judo aufgenommen... Würgen ist nur denn Judo, wenn Uke weiß, was Abklopfen ist, und Tori manchmal nicht darauf wartet.

[BadenIkkyu]

gibt es eigentlich Ippon wenn dein Gegner beim Würgen unmächtig wird oder wird dann weiter gekämpft ??

Wenn er ohnmächtig ist, geht das mit dem Weiterkämpfen nicht so gut - also: klar gibt es Ippon!

Hm. Da bin ich mir jetzt nicht so sicher.. Frage an unsere KaRi-Experten:
Gibt es - wie tutor! schreibt - Ippon für den Würgenden oder eine Strafe (Hansokumake) wegen Verletzung des Gegners? Gilt diese komplizierte Verletzungsregel noch: Je nachdem wer die Ursache für die Verletzung setzt, verliert? *kopfkratz*

[Ko-soto-gake]

Also dafür muss man kein Kampfrichter-Experte sein: Wenn Uke beim Würgen ohnmächtig wird, bekommt Tori Ippon: Man geht davon aus, dass der Würger ganz offensichtlich funktioniert hat und Uke einfach zu spät abgeschlagen hat (bzw. keine Chance hatte ).

[Patrick]

Hm. Da bin ich mir jetzt nicht so sicher.. Frage an unsere KaRi-Experten:
Gibt es - wie tutor! schreibt - Ippon für den Würgenden oder eine Strafe (Hansokumake) wegen Verletzung des Gegners? Gilt diese komplizierte Verletzungsregel noch: Je nachdem wer die Ursache für die Verletzung setzt, verliert? *kopfkratz*

Warum sollte Tori bestraft werden, wenn er eine legale Technik korrekt und wirksam ansetzt?
Uke hatte die Chance, rechtzeitig abzuschlagen. Schafft er dies nicht (wissentlich und willentlich oder einfach, weil es zu plötzlich kam), übernimmt der KaRi quasi diese Aufgabe, indem er den Kampf beendet.

[Hofi]

Hi!
Die einzige "Chance", wie man sich da als Tori ein Hansokumake holen könnte wäre, wenn Uke abklopft und man ihn trotzdem noch bewusst weiter würgt.
Eine erlaubte Technik kann nicht zum Hansokumake führen.
Bis dann
Hofi

[BadenIkkyu]

Leute alles klar jetzt