Ma-ai und De-ai

[Syniad]

Toll, dieser Thread kriegt meinen persönlichen "Lieblingsthread des Monats" - Preis!
Erklärt noch jemand einem dummen Orangegurt die Begriffe "De-ai" und "Ma-ai"?
Vielen Dank!

Grüße,
Sonja

[Der Müller]

Ma-ai = Abschätzen der Distanz
De-ai = Hineingehen in den Angriff, bzw. direktes Eintauchen, Übernehmen des Angriffs

Lasse mich aber gerne berichtigen, da ich die Begrifflichkeiten nicht 100% genau kenne.

[tom herold]

@Jochen: ganz so einfach ist es nicht. Es würde aber viel zu weit führen, das hier ausführlich zu erläutern - und außerdem wäre das "off topic".

[Der Müller]

Nun ja, vielleicht erklärst Du es mir mal irgendwann genauer. Evtl. in Urberach - ist nicht eilig

Aber zumindest lag ich nicht ganz verkehrt.

[Syniad]

Kleine Umformulierung: Es wäre nett, wenn Tom es nicht "mir", sondern "uns" erklären könnte!
@ Jochen: Ich hab' zuerst gefragt!
Alternativ oder zusätzlich würd' ich's auch nachlesen, wenn ich wüsste, wo.
Ich würde mich also auch über einen Literaturhinweis freuen!

Viele Grüße,
Sonja

[Der Müller]

Ja gut, zuerst gefragt hast Du, unbestritten. Ich habe ja auch eine Erklärung abgegeben - jedoch nicht ganz korrekt.

Warten wir ab, was Tom schreibt, falls er dies tut.

[Syniad]

Na, das war nicht so ganz ernst gemeint. Ich hoffe, Du hast es auch nicht so aufgefasst.

Im Netz habe ich unter http://www.emoryaikikai.com/pdf/ASU_Handbook.pdf (S. 12)
-also einer Aikido-Seite- zumindest eine grobe Erklärung gefunden. Klingt aber so, als stecke einiges an Hintergrund dahinter ("the moment of truth") ... zur Abwechslung mal .

Gruß,
Sonja

[Fritz]

Und wie immer befindet sich die Antwort auch wieder im Forum:

Hier beschrieb Tom bereits diese Begriffe:

...
Mit Ausnahme der Seiryoku Zenyo Kokumin Tai Iku werden alle Kata
des Kodokan Judo mit einem Partner ausgeführt.

Das bedeutet, daß diese Kata sämtlich das Verständnis des Ma-Ai lehren.
Ma-Ai erklärt das Konzept der (richtigen) Distanz zwischen zwei Gegnern.
Diese Gegner kann man auch als zwei verschiedene Energien betrachten,
welche durch die Distanz von Raum und Zeit getrennt sind.
Distanz bedeutet hier ganz konkret, daß man sich über die eigene
Reichweite und über die Reichweite des Gegners im Klaren ist.
Die eigene Technik kann nur dann effektiv sein,
wenn man die Distanz präzise einzuschätzen versteht.
Präzision bedeutet daher Effektivität.
Die Kata des Kodokan Judo, welche mit einem Partner ausgeführt werden,
lehren eben diese Präzision in Bezug auf das Ma-Ai.

Doch die Lehren, welche man aus diesen Kata ziehen kann (und muß),
beinhalten ein weiteres wichtiges Moment.
Ma-Ai nämlich bedingt immer auch den Aspekt des De-Ai.
Das De-Ai definiert den exakten Moment, in welchem die durch Ma-Ai
getrennten Energien (oder Gegner) die Distanz überwinden und
aufeinandertreffen.
De-Ai beschreibt also auch jenen Punkt, an dem
Technik erst wirksam werden kann. Um dabei erfolgreich und effektiv zu
sein, muß der Judoka die Kata des Kodokan Judo auch als
Wissensspeicher in Bezug auf Tai-Sabaki (zielgerichtetes Bewegen des
Körpers), Te-Sabaki (zielgerichtetes Bewegen der Hände) und Kamae
(Position und Deckung) verstehen. Das wiederholte intensive Üben der
Kata des Kodokan Judo verleiht dem Judoka nach und nach die Kontrolle
über sein Hara und ist somit eine perfekte Möglichkeit, das Konzept des
Haragei in die Praxis umzusetzen.
...

[tom herold]

Danke, nun brauche ich es nicht noch einmal zu erläutern.

[yamamoto]

"Ma-Ai" wuerde ich auch als "Konzept der richtigen Distanz" beschreiben. Tatsaechlich heisst es einfach nur "Abstand" (間合い - das, was zwischen zwei Leuten ist, bevor sie sich treffen).

De-Ai (出会い - herauskommen und sich treffen) dagegen ist, wenn beide Gegner aufeinander treffen wobei der eine in die Kamae, den Angriff etc. des anderen eindringt und darauf seinen (i.d.R. erfolgreichen) (Gegen-)Angriff aufbauen kann. Das schliesst z.B. ein Ausweichen (Sabaki) oder eine vorherige Abwehr aus.

De-Ai kann man auch ganz gut so verstehen: Im japanischen Strassenverkehr wird an unuebersichtlichen Stellen davor gewarnt, dass ein Fahrzeug ploetzlich aus einer uneinsehbaren Strasse kommen koennte, so dass es zu einem unvermeidbaren Zusammenstoss kommt. Das nennt sich auch De-Ai.

[Reaktivator]

@ Yamamoto: Sehr gute Erklärung!