2-farbige Gürtel, wer hat sie eingeführt?

Basti · Beitrag von **Basti** » 28.03.2007, 15:19

Ich hab mich gestern im Training die ganze Zeit gefragt, warum und weshalb man 2-farbige Gürtel eingeführt hat und wer und wann?
Weis das jemand von euch zufälligerweise.
Gab es mal nur 6.Kyu?

Der Müller · Beitrag von **Der Müller** » 28.03.2007, 15:24

Nein, es gab mal nur 5.Kyu (Gelb), 4.Kyu (Orange), 3. Kyu (Grün), 2.Kyu (Blau) und 1.Kyu (Braun).

Eingeführt wurde das vom DJB und zwar zwischen 1993 und 1995 (Konzept bis Veröffentlichung). Was wohl, vermute ich mal ganz frech, mit ein Grund war für den "Großen Krach" zwischen DJB und DDK.

Die Gründe warum die Kyu PO so aufgedröselt wurde, haben wir hier im Forum schon oft und zur Genüge besprochen. Sicherlich war diese erste PO ein sehr komisches Ding mit vielen Haken und Ösen.

Lippe · Beitrag von **Lippe** » 28.03.2007, 15:37

Naja, die Zwischengurte habe ich aber auch schon vorher gesehen (ich erinnere mich dunkel an ein Internationales Kinder- und Jugendturnier 1992 in Frankreich). Welcher Nation die Judoka, die damals die gestreiften Gürtel trugen angehörten weiß ich aber nicht.

Basti · Beitrag von **Basti** » 28.03.2007, 15:44

Gibts denn irgendwo die PO zu betrachten, als es noch 5-Kyu gab oder gar die, die zu Kanos Lebzeiten galt?

Judomax · Beitrag von **Judomax** » 28.03.2007, 15:54

Also ich glaube, dass damals - im Stand zumindest - die Gokyo-Gruppen abgeklappert wurden. Also für den gelben die erste, den orangenen die 2. usw...
Ich bin mir aber nicht sicher, da das noch vor meiner Zeit war

Ich hab auch schon grün-blaue Gürtel gesehen, die waren aber auch aus Frankreich.

Gruß Max

Der Müller · Beitrag von **Der Müller** » 28.03.2007, 15:59

Basti hat geschrieben:Gibts denn irgentwo die PO zu betrachten als es noch 5Kyu gab oder gar die die zu Kanos lebzeiten galt?

Muss mal schauen, die habe ich zu Hause, und auch die erste Ausgabe der "neuen PO". Aber als es das 5er Kyu System noch gabe, war die Gokyo, die PO für die Würfe. Von der jeweils vier Techniken gezeigt werden mussten (aus Gruppe 1 für gelb, Gruppe 2 für orange, ...)
Und bei jeder Prüfung zum höheren Gurt musste man die Würfe für den vorherigen auch nochmal zeigen. Ab Grüngurt kamen dann Linkswürfe dazu. Zwei Techniken von vieren, soweit ich mich erinnern kann. Ab Braun, sollten alle 5 Gruppen komplett beherrscht werden, rechts wie links. Und die wurden bei mir auch fast alle abgefragt. Habe an dem Tag (anno 1992) so ca. 65 Würfe gemacht - mein armer Partner

(er hat sich gebührend revanchiert)

Fallübungen, waren bis auf den freien Fall alle ab Gelb notwendig. De freie Fall war einseitig für den Grüngurt und beidseitig ab blau oder braun zu zeigen.

Für den 5. Kyu musste man alle vier Grundhaltetechniken können, inkl. Haltekreis. Für den 4. Kyu kamen zwei Würger und zwei Hebel hinzu (Juji-jime, Hadaka-jime, Juji-gatame, Ude-garami) und die Befreiungen aus den vier Grundhaltetechniken. Die Würger und Hebel sollten als Grundform demonstriert werden. Für den 4. Kyu (jetzt muss ich sehr überlegen) ... ach, bevor ich noch mehr Fehler reinbastel ... morgen mehr.

BadenIkkyu · Beitrag von **BadenIkkyu** » 28.03.2007, 16:06

Der Müller hat geschrieben:
Basti hat geschrieben:Gibts denn irgentwo die PO zu betrachten als es noch 5Kyu gab oder gar die die zu Kanos lebzeiten galt?
Muss mal schauen, die habe ich zu Hause, und auch die erste Ausgabe der "neuen PO". Aber als es das 5er Kyu System noch gabe, war die Gokyo, die PO für die Würfe. Von der jeweils vier Techniken gezeigt werden mussten (aus Gruppe 1 für gelb, Gruppe 2 für orange, ...)
Und bei jeder Prüfung zum höheren Gurt musste man die Würfe für den vorherigen auch nochmal zeigen. Ab Grüngurt kamen dann Linkswürfe dazu. Zwei Techniken von vieren, soweit ich mich erinnern kann. Ab Braun, sollten alle 5 Gruppen komplett beherrscht werden, rechts wie links. Und die wurden bei mir auch fast alle abgefragt. Habe an dem Tag (anno 1992) so ca. 65 Würfe gemacht - mein armer Partner (er hat sich gebührend revanchiert)

Fallübungen, waren bis auf den freien Fall alle ab Gelb notwendig. De freie Fall war einseitig für den Grüngurt und beidseitig ab blau oder braun zu zeigen.

Für den 5. Kyu musste man alle vier Grundhaltetechniken können, inkl. Haltekreis. Für den 4. Kyu kamen zwei Würger und zwei Hebel hinzu (Juji-jime, Hadaka-jime, Juji-gatame, Ude-garami) und die Befreiungen aus den vier Grundhaltetechniken. Die Würger und Hebel sollten als Grundform demonstriert werden. Für den 4. Kyu (jetzt muss ich sehr überlegen) ... ach, bevor ich noch mehr Fehler reinbastel ... morgen mehr.

Nein ich kann keine Fehler entdecken stimmt doch alles....HAB auch nachd er GoKyo angefangen...

Der Müller · Beitrag von **Der Müller** » 28.03.2007, 16:19

Hallo Frank. Vielen Dank fürs Prüfen, aber es wären garantiert Fehler hinzugekommen. Ist schon so lange her, dass ich eine Prüfung nach der Gokyo gemacht habe.

Judomax · Beitrag von **Judomax** » 28.03.2007, 16:21

Dann ist das Neue Programm ja garnichts dagegen, mit seinen je 4 Würfchen und 4 Haltetechniken.

Naja die zeiten ändern sich

Gruß Max

judoka50 · Beitrag von **judoka50** » 28.03.2007, 16:33

Ich schau mal im Buch von Mifune nach. Da ist die Prüfungsordnung so um 1970 drin....

Olaf · Beitrag von **Olaf** » 28.03.2007, 16:39

Zweifarbige Gürtel gibt es in Japan übrigens auch für Frauen. Diese tragen sehr häufig einen Schwarzgurt mit einem weißen Streifen. Kennt hier jemand den Grund?

Maki-Komi · Beitrag von **Maki-Komi** » 28.03.2007, 16:41

@Olaf: Den Grund, warum weisse Streifen drauf sind, weiss ich leider nicht, aber es ist auf jeden Fall quasi ein "Frauengürtel"...

jan

Der Müller · Beitrag von **Der Müller** » 28.03.2007, 16:41

Ja habe ich schon einige Male gesehen. Aber es gibt nur diesen einen zweifarbigen Gurt in Japan. Das ist der Gürtel für die Damen. Die Herren der Schöpfung müssen uni tragen

Bild des Frauen Obi

Judomax · Beitrag von **Judomax** » 28.03.2007, 20:05

@Olaf
Die Frage hatte ich auch schon gestellt. Aber der Gürtel hat keinen tieferen Sinn. Er dient nur zur Unterscheidung und vielleicht als Verzierung.

Gruß Max

judoka50 · Beitrag von **judoka50** » 28.03.2007, 21:01

Beispiele zur Kyu Prüfungsordnung vor 1966:
1. Kyu
Alle Formen des Fallens in vollendeter Technik

8 Würfe, 7 Hebel, 3 Haltegriffe, 7 Würgegriffe, Kampf (nicht für Damen) Randori, Selbstverteidigung.

O-soto-guruma, Uki-waza, Yoko wakare, Yoko guruma, Ushiro goshi, Ura nage, Sumi otoshi, Yoko gake -

Kuzure yoko shiho, Tata sankaku und Uki gatame -

Hidari ashi jime, Kagato jime, Kami shiho jime, Kami shiho ashi jime, Gyaku okuri eri, Kaeshi jime und Gyaku gaeshi jime -

Gyaku kesa garami, Mune garami, Mune gyaku, Hizi makikomi, Kuzure hizi makikomi, Ganuki gatame, Ude hishigi hiza gatame -

Serienkampf - bis drei Punkte erreicht sind - Kakari Geiko -

Die Prüfer sind berechtigt, durch Stichproben festzustellen, ob der Prüfling die Kenntnisse des Grades, den er innehat, beherrscht. Die praktische Ausbildung des Judoka ist jetzt so gut wie abgeschlossen, die meisten gehören zur oberen Wettkampfklasse. Es muß erwartet werden, daß er alle Techniken gut beherrscht.

Ab 1967 gab es dann eine Überarbeitung der Bodenarbeit:
1. Vom Stand zum Boden -
Hizi makkomi, Kuzure kannuki gatame, Makkomi jime, Ude hishigi hiza gatame -
Kombination gegen einen vorgebeugt sperrenden Gegner mit Sukmi gaeshi zu Osaekomi,
Kombination gegen einen vorgebeugt sperrenden Gegner mit Yoko wakare zu Osaekomi,
Kombination gegen einen vorgebeut sperrenden Gegner mit Yoko otoshi zu Osaekomi,
2. Sperren gegen einen in die Bodenlage sich begebenden Gegner und Übergänge zur Bodenlage:
Abwehr gegen Tomoe nage und Nachgehen,
a- Bein wegführen, b- eigenes Tiefgehen, c- Nachgehen zu Kami shiho gataame,
Abwehr gegen Hizi makkomi, Abwehr gegen Kuzure kannuki gatame, Abwehr gegen Makkomi jime, Abwehr gegen Ude hishigi hiza gatame,
3. Befreiungen aus:
Kesa gatame, Kata gatame, Kami shiho gatame, Yoko shiho gatame
4. Angriffe auf einen in der Bauch- oder Hocklage liegenden Gegner,
Umdrehen - anheben und abdrücken
5. Dreieckstellung

Nick · Beitrag von **Nick** » 28.03.2007, 21:32

Judomax hat geschrieben:@Olaf
Die Frage hatte ich auch schon gestellt. Aber der Gürtel hat keinen tieferen Sinn. Er dient nur zur Unterscheidung und vielleicht als Verzierung.

Du meinst, weil man japanische Frauen und Männer sonst unter Umständen nicht unterscheiden könnte? *eg*

Nein im Ernst. Ich würde mal eine gewisse Beziehung des weißen Streifens zur Stellung der Frau im japanischen Dojo nicht ausschließen...

Der Müller · Beitrag von **Der Müller** » 29.03.2007, 09:01

Ich werde heute Mittag mal die PO von 1993 scannen und als PDF hier zur Verfügung stellen. Die Gokyo PO habe ich leider nicht mehr gefunden.
Aber wenn sich Persilmann die Mühe machen würde aus seinem alten Brevier zu zitieren ...

judoka50 · Beitrag von **judoka50** » 29.03.2007, 09:13

Die alte PO, aus der ich eine Gruppe abgetippt habe, könnte ich bei Bedarf auch mal einscannen. Ich gehe davon aus, dass damit die eigentlichen Urheberrechte des Buches nicht davon berührt werden, da es sich in diesem Fall ja auch um Prüfungsmaterial des damaligen DDK, handelt.

Linowitsch · Beitrag von **Linowitsch** » 29.03.2007, 11:10

Fritz hat hier schon einmal die Kyu-PO der "Ostzone" aufgeschrieben.

Der Müller · Beitrag von **Der Müller** » 29.03.2007, 11:32

So, hier die Kyu PO (HJV) vom 21.7.1993

Kyu-PO-1993

Hmm, nachdem ich das mal wieder genau durchgelesen habe muss ich sagen, dass diese PO zumindest etwas umfangreicher also die heutige ist. Wobei die Bewegungsvorgaben Stand Humbug sind. Teilweise nicht einmal sinnvoll. Aber dafür sind die Komplex- und Bodenaufgaben doch deutlich weniger vorgekaut und lassen wesentlich mehr Spielraum und Kreativität zu. Was meint ihr?