Hane goshi - Spezialisten/ geschichtliche Hintergründe/...

Hier geht es um Techniken, deren Ausführung und Beschreibung
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JSC Mitglied
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Hane goshi - Spezialisten/ geschichtliche Hintergründe/...

Beitrag von JSC Mitglied »

Zur Zeit beschäftige ich mich mit Hane-Goshi. Die Grundform ist klar. Mich aber interessieren jetzt, ob es Spezialisten für diesen Wurf gab.
Meine Infos (zu Hintergrund etc.) zum Hane-Goshi sind doch stark begrenzt. Die Infos sind hauptsächlich aus dem Daigo und dass er bis in die ´60-Jahre sehr populär war.

Ich frage also nach Spezialisten und Hintergründen zu Hane-Goshi.
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tutor!
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Re: Hane goshi - Spezialisten/ geschichtliche Hintergründe/.

Beitrag von tutor! »

Der ehemalige Bundestrainer Han Ho San war ein ausgesprochener Spezialist für Hane-goshi.

Hane-goshi funktioniert vor allem gegen Gegner, die einen aufrechten Kampfstil haben. je gebeugter der Gegner ist, desto schwieriger wird es, den notwendigen Körperkontakt herzustellen.

Von Uchi-mata und von Harai-goshi aus lässt sich einfacher nach hinten weiter kombinieren, was m.M.n. ein weiterer Grund für einen Rückgang des Hane-goshi ist.
I founded a new system for physical culture and mental training as well as for winning contests. I called this "Kodokan Judo",(J. Kano 1898)
Techniques are only the words of the language judo (Cichorei Kano, 24.12.2008)
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Re: Hane goshi - Spezialisten/ geschichtliche Hintergründe/.

Beitrag von JSC Mitglied »

Ich finde Hane goshi ist einfach zu kombinieren (allerdings als Ersttechnik).

Dass Hane goshi nur schwer auszuführen ist gegen ein stark abgebeugten Gegner, ist klar.

Dass Han Ho San ein Spezialist war, wusste ich noch nicht. :danke


Es ist schade, dass eine so brillante Technik nicht mehr so oft gemacht wird.
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Re: Hane goshi - Spezialisten/ geschichtliche Hintergründe/.

Beitrag von Jupp »

Nach etwas längerem Suchen habe ich in meiner Judo-Bibliothek folgendes gefunden:
JUDO Lehrheft des DJB (Spezialwurf-Serie) 3 Hane-goshi von W.D. Paetsch, 2. Dan;
leider ohne Jahrgang (das Vorwort wurde im Juni 1961 geschrieben);
Herausgeber: DJB (Technische Kommission des Deutschen Dan-Kollegiums)

das Heftchen ist DIN A 5, umfasst 32 Seite und folgenden Themen:
Hinweise 3
Einleitung 4
Japanische Ausdrücke 5
Technische Daten 5
Der Begriff "Hane" von F. Nadler 6
Geschichte des Hane-goshi 7
Allgemeines über den Hane-Goshi 7
7 Vorteile des Hane-gosgi 8

Für Anfänger
I. HG aus dem Stand 9
II. HG aus der Vorwärtsbewegung 10
II. HG aus der Rückwärtsbewegung 11

Für Fortgeschrittene
Das Fassen der Hände 13
Das Setzen der Füsse 13
Beinhaltung 14
Hüftdrehung 15
Kopfhaltung 16
Atmung 16
Wurfvorstellung 17
Eingänge 17
A) Aus der Vorwärtsbewegung 18
B) Aus der Rückwärtsbewegung 19
C) Aus der Seitwärtsbewegung 20
Kombinationen und Täuschungen 20
Die Abwehr des Hane-goshi 24
Die häufigsten Fehler beim HG-Ansatz 27
HG-Training 27
A) Gymnastik 27
B) Training mit dem Partner 27
Die Anekdote zum Hane-goshi 28
Trainingskombinationen des Hane-goshi, von Frank Thiele 29
Die Richtung des Aushebens 30
Leserstimmen 32

Im Beitrag zur Geschichte des Hane-goshi wird Kunizaburo Iizuka als "Erfinder" des Hane-goshi genannt, einer der frühen 10. Dan des Kodokan (1875-1958), der 1891 zum Kodokan kam und am 5. April 1946 10. Dan wurde.
Auch Kyuzo Mifune soll ein Spezialist für diesen Wurf gewesen sein. Für Deutschland wird u.a. der bekannte Uchi-mata Spezialist Ferdi Miebach auch als ein Meister des Hane-goshi bezeichnet.

Allerdings scheint Hane-goshi schon in den frühen siebziger Jahren sehr stark an Bedeutung verloren zu haben, denn in Lehrbüchern aus dieser Zeit (auch in japanischen) finden sich kaum noch Hinweise auf diese Technik.

Jupp
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Re: Hane goshi - Spezialisten/ geschichtliche Hintergründe/.

Beitrag von Deshi »

JSC Mitglied hat geschrieben:Zur Zeit beschäftige ich mich mit Hane-Goshi. Die Grundform ist klar. Mich aber interessieren jetzt, ob es Spezialisten für diesen Wurf gab.
Meine Infos (zu Hintergrund etc.) zum Hane-Goshi sind doch stark begrenzt. Die Infos sind hauptsächlich aus dem Daigo und dass er bis in die ´60-Jahre sehr populär war.

Ich frage also nach Spezialisten und Hintergründen zu Hane-Goshi.
Das Kapitel im Daigo ist doch schon recht umfassend, inklusive eines Abschnitts über Spezialisten... das findest Du stark begrenzt? Soll kein Vorwurf sein, ich wundere mich nur.
Jupp hat geschrieben:Im Beitrag zur Geschichte des Hane-goshi wird Kunizaburo Iizuka als "Erfinder" des Hane-goshi genannt, einer der frühen 10. Dan des Kodokan (1875-1958), der 1891 zum Kodokan kam und am 5. April 1946 10. Dan wurde.
Das widerspricht dem, was man bei Daigo lesen kann (Seite 237). Dort wird aus einer Publikation von Yoshitsugu Yamashita zitiert, in der er beschreibt, dass er Hane Goshi -durch eine Knieverletzung an Harai Goshi gehindert- als Improvisation entwickelt hat, und zwar um 1886/87 herum.
JSC Mitglied
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Re: Hane goshi - Spezialisten/ geschichtliche Hintergründe/.

Beitrag von JSC Mitglied »

@ Deshi
Daigo hat aus einen Essay von T. Otaki zitiert. Hier sind hauptsächlich Leute, die in den ca. ´30 bis ´50 Jahre aktiv waren. Mich interessieren vor allem Spezialisten, die noch Leben.

@Jupp

Sieht sehr interessant aus, aber auf Kürze konnte ich nichts dazu finden. Leider wird es wohl nicht mehr erhältlich sein.
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Re: Hane goshi - Spezialisten/ geschichtliche Hintergründe/.

Beitrag von Andre1991 »

Ich weiss, daß dieses Thema nicht mehr aktuell ist. aber ich hab da etwas interessantes gefunden.

https://youtu.be/qRTD24tPLXQ
Holger König
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Re: Hane goshi - Spezialisten/ geschichtliche Hintergründe/.

Beitrag von Holger König »

Ich könnte mir vorstellen, daß ein Hane-Goshi-Spezialist als Alternative bei abgebeugten Gegner Hane-Maki-Komi einsetzen würde.
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Re: Hane goshi - Spezialisten/ geschichtliche Hintergründe/.

Beitrag von Cichorei Kano »

Sorry, I am too tired to respond in German.

The origin of hane-goshi in Kôdôkan jûdô is generally assumed to be Yamashita Yoshitsugu who came to the technique in 1886-1887 following a knee injury, exactly as mentioned earlier in this thread by Deshi. As is often the case, it is very difficult to establish whether this throw really goes back to a single source, or was discovered independently by different people at different places and times.

There have not been many hane-goshi experts, so whenever there is one, they are fairly well known, because of their rather unusual choice.

The following are or were well-known hane-goshi experts:

- Théo Guldemont, 9th dan from Belgium, one of the only 3 foreigners ever promoted to 8th dan by the Kôdôkan, and a European champion in Amsterdam in 1960 had hidari hane-goshi as his tokui-waza. He was born in 1930 and today at age 85 he is still alive and well.

- Hirano Ryosaku (not to be confused with Hirano Tokio), 7th dan, who was a jûdô teacher at the Ôsaka University of Physical Education, was a well-known hane-goshi specialist who also taught in Marseille, France, for 16 years, part of it as an assistant to Michigami Haku. I saw him last about 7 years ago at the Kôdôkan. Unfortunately, some time later he attracted leukemia and died from this disease on about 3 years ago, on March 26, 2013 at age 66 yrs. Here is a brief video of him teaching his favorite technique: http://www.youtube.com/watch?v=XAdRr1gsu0w

- Takata Katsuyoshi, Kôdôkan 9th dan, was nicknamed "Mr. Hane-goshi". He was so legendary for this throw that he wrote a book on nothing else but hane-goshi, called "My study of hane-goshi", althoug its title was in Spanish. The book was published in Argentina, and if I recall was bilingual Spanish+/Portuguese. I would to go check my library to make sure. As you can imagine, this book, published in the 1960s, is very rare and was never reprinted.

- Finally, the late Takeuchi Yoshinori, who died a couple of years ago of stomach cancer, and who was a friend of Daigo and also a well-known international referee, extensively discussed hane-goshi on page 9-11 of the April 1985 issue of the Kôdôkan's magazine "Jûdô".

As to Iizuka, yes, he was promoted to 10th dan in 1946, two days before Samura and Tabata, but jûdôka today are not very well acquainted with him due to the absence of any known books or film fragments, and although there does exist a book written by his son (if I recall well: http://ecx.images-amazon.com/images/I/5 ... 3,200_.jpg), it only exists in Japanese and is mainly about Kanô. I suspect that Iizuka's name has been intentionally kept at a low profile by the Kôdôkan because he was befriended with Uchida Ryôhei of the Black Dragon Society, all of whose names have been left out of Kôdôkan publications to keep up the appearance that Kanô supposedly was never associated with fascist elements. On top of that, Iizuka was also a teacher to Ushijima, and it is well-known that the Kôdôkan has had a difficult relationship with their entire branch, including later students such as Kimura, Hirano, and Ishikawa, so the Kôdôkan typically does its best to make these people look less important as they are no longer around to kick the ass of the often technically inferior jûdôka created by and at the Kôdôkan.
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Re: Hane goshi - Spezialisten/ geschichtliche Hintergründe/.

Beitrag von Baumstamm »

Thanks to cichorei kano,
Ich wusste ja schon immer, dass der hane-goshi eine sehr interessante Technik ist. Werde ich beim nächsten Training wieder verstärkt ausprobieren.
Ein Baumstamm wird nicht gefällt, indem Mann dagegen läuft, dazu braucht Mann Kuzushi, Tsukuri, Kake, oder notfalls eine Axt.
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Re: Hane goshi - Spezialisten/ geschichtliche Hintergründe/.

Beitrag von guk »

Cichorei Kano hat geschrieben:There have not been many hane-goshi experts, so whenever there is one, they are fairly well known, because of their rather unusual choice.
Aus einem anderen Thread:
tutor! hat geschrieben:So wurden bei einem Turnier im Kodokan 1918 von 224 Kämpfen im Stand 80 durch Ashi-waza, 65 durch Koshi-waza und 27 durch Te-waza entscheiden.

Techniken mit Wurfrichtung nach vorne oder schräg-rechts waren darunter (in Klammern die Rangfolge innerhalb der Gesamtliste)
- 34x Hane-goshi (1)
- 20x Uchi-mata (3)
- 17x Seoi-nage (4)
- 11 Hane-maki-komi (5) - Vermutlich als Weiterführung von Hane-goshi (Hane-maki-komi damals übrigens noch nicht in der Gokyo)
- 10x Tsuri-komi-goshi (7)
So unüblich war er in Japan also eigentlich nicht, auch in den Folgejahren.
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Re: Hane goshi - Spezialisten/ geschichtliche Hintergründe/...

Beitrag von Andre1991 »

Alles sehr interessant.
Mir gefällt diese Technik besonders gut.
Auch wenn ich sie im Wettkampf noch nicht ausprobiert habe, da meine Spezialtechnik eigentlich Harai-Goshi ist.
Nur ich finde den Hane-Goshi effektiver und er kann nicht so leicht gekontert werden bzw. dadurch dass mit sich nicht ganz so extrem weit eindreht bzw. weil man nicht ganz herum muss, wie beim Harai-Goshi, um zu fegen.

Welche Hane-Goshi-Kombinationen/Techniken, um den Gegner in eine für den Hane-Goshi optimale Position zu bringen, könnte ihr empfehlen.

Ich hatte mir jetzt überlegt z.B. (Griff beide Rechtsauslage) ich mache mit meinen rechten Fuß ein De-Ashi-Barai auf Ukes linkes Bein, er zieht im günstigsten Fall zurück und ich werfe Hane-Goshi am besten schön eingesprungen.
Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass es gut funktioniert, einen Hane-Goshi zu werfen, wenn man mit nicht der gleichen Auslage kämpft wie Uke?!

Hier noch ein Video zu dem Spezialisten Theo Guldemont:
https://youtu.be/vtFM01vj71k
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