Hansokumake = Auschluss vom Tunier U 11

[Ronin]

Ich wurde auch von der Matte geschickt, weil ich nicht wusste, dass ich es nicht darf.
Aber das ist nicht das Thema, aber trotzdem hätte ich mir gewünscht, weiterkämpfen zu können.

zunächt: "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht" ist ein Grundsatz der zieht sich durch jedes mir bekannte Regularium, also auch im Judo.
Und ich bin mir sicher, dass jeder der auf ein Turnier geht (egal was er grad fürn Bock geschossen hat) würde gerne weiterkämpfen.
Trotzdem müssen alle die Regeln lernen, je früher desto besser.
Woher soll denn ein kleiner U11er (oder bei uns in Baden U10er) wissen, was eine Handlung gegen den Geist des Judo ist...

[Lippe]

Harte / metallene Gegenstände sind, soweit ich weiss, eine Muss-Bestrafung, weil verletzungsgefährlich.

Ich bin kein Kampfrichter, aber ich glaube das so nicht, denn der WJV hat Anfang 2007 z.B. eine Erklärung veröffentlicht, in der es heißt:

Letztes Jahr wurde erzählt, dass alle harten Gegenstände, die offen getragen werden, nicht zum Hansoku-Make führen, weil kein Betrugsversuch unterstellt werden kann.
Das trifft auf Piercings nicht zu (inklusive Zungenpiercing und Ohrringe). Das Tragen von Piercings führt automatisch zum Hansoku-Make, egal ob verdeckt oder offen getragen.

[Niedersachsenjudoka]

Das heißt generell ist das keine Mussbestrafung.

[eskazwo]

Ich bin der Meinung, daß es an den Trainern liegt, jeden Juduka, den er zu Turnier schickt ,aufzuklären, was erlaubt ist und was nicht. Dem entsprechend bin ich auch der Meinung, daß das schon O.K. ist, wie es bisher gehandhabt wird.
Wie schon in dieser Diskusion gesagt wurde, wenn dann mal was pasiert, ist das Geschrei groß.
Und wenn die kleinen nicht schon am Anfang beigebracht bekommen, was richtig oder falsch ist, müssen sie sich in der nächsten Altersgruppe umstellen. "Wieso denn jetzt Hansokumake, letztes Jahr durfte ich da noch".

Gruß

Sven

[Niedersachsenjudoka]

Genau anders rum geht das auch: Hebeln, Würgen etc

[Hofi]

Ja, aber es ist leichter zu erklären, dass etwas, das bisher verboten (weil zu gefährlich) jetzt erlaubt ist, weil man älter geworden ist, als andersherum.
Bis dann
Hofi

[Ippon]

Harte / metallene Gegenstände sind, soweit ich weiss, eine Muss-Bestrafung, weil verletzungsgefährlich.

Ich bin kein Kampfrichter, aber ich glaube das so nicht, denn der WJV hat Anfang 2007 z.B. eine Erklärung veröffentlicht, in der es heißt:

Letztes Jahr wurde erzählt, dass alle harten Gegenstände, die offen getragen werden, nicht zum Hansoku-Make führen, weil kein Betrugsversuch unterstellt werden kann.
Das trifft auf Piercings nicht zu (inklusive Zungenpiercing und Ohrringe). Das Tragen von Piercings führt automatisch zum Hansoku-Make, egal ob verdeckt oder offen getragen.

Genauso ist es. Offen sichtbare harte Gegenstände müssen abgenommen werden, dann darf der Kämpfer kämpfen.
Nur bei verdeckten wird Hansokumake gegeben, wenn sie dann zufällig entdeckt werden.

[Judomaus]

Also eigentlich bekommt man als erstes eine Verwarnung und dann meistens noch einen und dann erst den Shido. Wenn man dann drei Shidos gesammelt hat, bekommt man eigentlich erst Hansokumake.
Wenn man dann aber Hansokumake hat, wird man normalerweise sogar drei Monate für jeden Wettkampf gesperrt. Also hatte das Kind noch Glück, nur aus dem einen Wettkampf ausgeschlossen zu werden.

Man kann auch sofort Hansokumake kriegen, dass muss dann aber etwas wirklich verbotenes und gefährliches sein. Wenn das jemand aus der U11 kriegt.

[Niedersachsenjudoka]

Nein, das stimmt nicht, dass man beim Hansokumake für 3 Monate ausgeschlossen wird. Nur bei grober Unsportlichkeit kann darüber nachgedacht werden, das ist allerdings nicht der Normalfall sondern nur ganz ganz selten.

[Judomaus]

Upps! Da habe ich wohl mal nicht ganz so gut hingehört. Danke für den Tipp!

[Lippe]

Und um das noch etwas zu präzisieren:

Ein aufaddierter Hansokumake (also vier Shido innerhalb eines Kampfes) führt zwar dazu, dass man den Kampf verloren hat, man ist aber nicht automatisch vom Turnier ausgeschlossen. Wenn man noch weitere Kämpfe hat (z.B. Poolsystem, Trostrunde) darf man dort wieder ganz normal antreten.

Ein direkter Hansokumake bedeutet in aller Regel* Turnierausschluss, d.h. man wird sofort von der Wettkampfliste gestrichen. Eine über das Turnier hinausgehende Sperre zieht das aber auch nicht nach sich.**
________________________________
* Ausnahme: Diving. Edit: u17 und jünger wird hier auch vom Turnier ausgeschlossen.
** Obwohl man bestimmt Situationen konstruieren könnte, bei denen das angebracht wäre. Gehört habe ich von so etwas allerdings noch nicht.

[Niedersachsenjudoka]

Um das Präzisierte noch weiter zu präziesieren:

Falls aber beide gleichzeitig einen aufaddierten Hansokumake bekommen, wird im
Golden- Score weitergekämpft.

[Lippe]

Falls aber beide gleichzeitig einen aufaddierten Hansokumake bekommen, wird im
Golden- Score weitergekämpft.

Wo hast Du denn das her? Gibt es dafür eine Quelle?

Wird also, wenn beide nach 2 Minuten Kampfzeit einen aufaddierten Hansokumake erhalten sofort im Golden Score gekämpft, obwohl die reine Kampfzeit von z.B. 3 Minuten noch gar nicht um war?

[Niedersachsenjudoka]

Aber klar gibt es dafür eine Quelle, eine sehr einfache sogar:

Es steht in den Kampfregeln Artikel 19 Absatz 5.:

Im Fall das beide Kämpfer gleichzeitig einen zusammengesetzen Hansokumake bekommen (...) soll der Kampf durch Golden Score entschieden werden.

Zu deiner Antwort: Ja!

[Niedersachsenjudoka]

Ein direkter Hansokumake bedeutet in aller Regel* Turnierausschluss, d.h. man wird sofort von der Wettkampfliste gestrichen.

Stimmt übrigens auch nicht so ganz, dass der Kämpfer, der einen direkten Hansokumake kriegt, von den Wettkampflisten gestrichen wird.
Es gibt meiner Meinung nach eine Regelung vom letzten Jahr oder davor, welche besagt, dass der Wettkämpfer nur bei vorsätzlichem/unsportlichen Verhalten aus den Listen gestrichen wird. Ansonsten nicht.
Beispiel:

Finale von einer Landesmeisterschaft: Kämpfer A bekommt Hansokumake, Kämpfer B gewinnt natürlich dadurch. Wenn Kämpfer A jetzt von den Kampflisten gestrichen werden würde (wegen nicht unsportlichen/ vorsätzlichen Handlungen), gäbe es keinen 2. Platz. Wäre doch nicht wirklich gerecht für den Kämpfer A, der sich durch einen 32 Pool ins Finale gekämpft hat und dort wegen einer nicht regelkonformen Aktion ganz von der Liste gestrichen wird.